Юридическое образование: состояние и перспективы

Самые разнообразные темы, касающиеся даной проблемы.

МадэратарыCOLON Ekopravo, Moderator Team

BUTTON_POST_REPLY
Аватара карыстальніка
olga
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2454
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 17:07

Паведамленне olga » 03.02.2005 9:59

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты pivalex</i>

интересная информация из Белорусского рынка

полный текст, который как правило ХРАНИТСЯ 2 дня (специально для тех кто контролирует правила форума) по следующей ссылке
http://www.br.minsk.by/index.php?article=23985<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Спасибо. 2 дня на этой ссылке, потом, наверно, немеряно а архиве? Кто захочет, найдет :)

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 07.02.2005 16:40

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Либо возмем теоретические предметы. ИППУ. - допустим к преподаванию того, кто написал учебник? ЛИбо программу по этому предмету? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Не магу яшчэ напісаць падручнік, можа саромеюся, лухту пісаць не жадаючы, а вось праграмку зрабіў, і некалькі артыкулаў пад яе. Что ж Вы яшчэ іх не пракаментавалі. Думаю, што згадзіцеся гэтая гісторыя адна з самых складаных.

З павагай

С. А. Калінін

Ademon
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 22
ЗарэгістраваныCOLON 07.02.2005 20:52
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Ademon » 07.02.2005 20:57

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Евгений</i>

Выходом мог бы быть единый (анонимный и письменный) государственный экзамен для всех юридических факультетов Республики. При этом после выставления оценок сведния об экзаменуемых «вскрываются» и публикуются данные о проценте сдавших с каждого факультета.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Такой "единый экзамен" уже существует аж в двух видах: на лицензию юриста и на лицензию адвоката...
И что это дало?

Ademon
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 22
ЗарэгістраваныCOLON 07.02.2005 20:52
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Ademon » 07.02.2005 21:03

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты pivalex</i>

Я вспоминаю лекции одного из преподавателей гражданского права особенной части....

Кто-ж их не вспоминает...

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> Поэтому, мое предложение – экзамены по правовым дисциплинам проводить в форме письменного решения задач, а в качестве вспомогательного материала разрешить пользоваться текстами нормативно-правовых актов. Студент избавиться от обязанности запоминать то, что в реальной жизни мог бы посмотреть в законе. Освободившиеся клетки мозга можно использовать для анализа действительно важных правовых проблем. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ну и каким образом Вы себе представляете такой экзамен, если студент начинает таким образом учиться (через решение задач) только на экзамене. Да и что это будет за экзамен?
А тот, кто захочет что-нибудь в оправдание сказать про семинары пусть сначала десять раз подумает и хотя бы один раз сходит в нормальный процесс!

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">[:)]

Ademon
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 22
ЗарэгістраваныCOLON 07.02.2005 20:52
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Ademon » 07.02.2005 21:09

Несколько "малозначительных функций"....Ну секретарь там, приказное производство...
Ага и председателем суда заодно!

Студента нужно учить, а не на амбразуру бросать.(Хотя тоже конечно способ обучения, но почему при этом должны страдать другие?)

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Евгений</i>

    Не берусь сейчас точно сформулировать необходимые измения законодательства, но в качестве общего направления:
        1. Выделить в судебном процессе несколько малозначительных функций и передать из практикантам. Кроме кроме функций секретаря судебного заседания это могло бы быть приказное производство (под надзором судьи), часть исполнительного производства.
     
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ademon
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 22
ЗарэгістраваныCOLON 07.02.2005 20:52
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Ademon » 07.02.2005 21:23

Так может в этом вся соль? Может просто затюкали мы бедного преподавателя (да и студента вместе с ним): государственные стандарты, государственные программы, программа курса и т.д, и т.п.
Вот и драпанули преподаватели попробовать свои силы на вольные хлеба - где от них вроде как хоть что-то зависело


<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты pivalex</i>



[quote] ... в 1996 году на окраинах города Минска понаоткрывали кучу заведений ... и сам преподаватели туда шли, наверно осознанно шли и не сильно жаловались, что платят мало. Да и такая вещь как свобода договора ведь наверно всем известна (хотя для беларуси такое понятие уже утрачивает актуальность).
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Евгений
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 80
ЗарэгістраваныCOLON 18.01.2005 11:33

Паведамленне Евгений » 08.02.2005 16:23

Уважаемый Ademon,
возможно я что-то упустил, формулируя свою позицию, и этим вызваны наши разногласия. Поэтому уточню некоторые положения:

       1. На сегодняшний день гос. экзамен призван, главным образом, контролировать знания студента. Предлагаемый мною вариант должен добавить гос. экзамену еще одну фонкцию — контроль работы ВУЗа. Процент выпускников, сдавших гос экзамен, и средний бал — это тот критерий, который позволит сравнивать качество подогтовки на том или ином юридическом факультете.
       Это приведет к конкуренции ВУЗов. А конкуренция будет стимулом к повышению качества образования.
       Приводимые Вами в качестве примера экзамены на лицензию юриста и на лицезию адвоката не позволяют сделать аналогичный вывод о качестве преподавания. Во-первых, эти экзамены сдают не все выпускники. Во-вторых, данные о сдавших не сортируются по факультетам (насколько я понимаю) и соответствующая статистика не публикуется.

       2. Смысл Вашего возражения против экзаменов в виде решения задач, состоит в том, что к решению задач сейчас на юридических факультетах не готовят. Я правильно понял?
       Да, это действительно так. Но я же не предлагаю ввести подобные экзамены уже в следующию сессию. Конечно, надо сначала подумать над методиками решения задач и опубликовать соответствующее пособие. А сборники задач уже есть.
       Но и ждать когда практические занятия будут на должном уровне не обязательно. Я считаю, что не всегда нужно работать непосредственно с проблемой (в анализируемом случае, напрваленность изучения правовых наук). Иногда <i>эффективнее</i> изменить ситуацию так, чтобы участники процесса были вынуждены к ней приспосабливаться. Если ввести экзамен в виде решения задач, то и преподавателям придется изменить свой стиль работы, и студенты будут иначе готовиться к экзаменам.

       3. А по поводу преддипломной практики я, пожалуй, погорячился. Верно отметил Pivalex: нельзя передать процессуальные функции практиканту, не возложив на него ответственности.
       Поэтому разрешите изменить свою позицию: думаю, вместо преддипломной практики лучше ввести стажировку (вопрос, правда: до гос. экзамена или после?). Отличие от практики, конечно, не в названии.
       Стажер вступает не только в образовательное, но и в трудовое правоотношение с учреждением стажировки. В рамках этого правоотношения он несет ответственность за выполнение обязанностей. В частности, учреждение может уволить стажера.

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 09.02.2005 14:39

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Теоретик процессуалист во многом будет проигрывать практику - процессуалисту, который зная тонкости процесса, сможет донести и особенности практики его применения. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

калісці на форуме, не называючы прозвішча, краналіся аднога практыка (і Вы таксама), усе лекцыі якого былі выключна каментарый яго спраў. Шкадую, што у мяне не веў тэарэтык, які дарэчы карыстаецца вялікай павагаў у практыкаў.

З глыбокай павагай

С. А. Калінін

Аватара карыстальніка
pivalex
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 154
ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
CONTACTCOLON

Паведамленне pivalex » 09.02.2005 15:49

<font size="3"><b> удалено автором поста</b></font id="size3">

Аватара карыстальніка
olga
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2454
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 17:07

Паведамленне olga » 09.02.2005 17:23

Кстати, Пивалекс, а что плохого в том, что преподаватель примеряет "на себя" ваши предложения или рассуждения по поводу образования? Сергей Артурович, на мой взгляд, очень смелый человек - не так просто высказываться воткрытую, я-то знаю. Предполагалось, что на форуме будет больше преподавателей, но что-то не спешат они - одни только просматривают, другие сбежали, обидевшись...
Мне, если честно, как-то и неловко это наблюдать вашу перепалку, потому как по большому счету мне симпатичны вы оба.. [;)]

Хочу предложить компромиссное решение. Претензии высказаны обоими сторонами. Понимания пока нет,но оба участника умеют думать и анализировать, поэтому, я надеюсь, сделают соответствующие выводы, и в будущем будут аккуратнее выражать свое мнение. А личные претензии предъявлять друг другу по почте.

Данная перепалка не украшает, на мой взгляд, никого, поэтому предлагаю в течение суток проявить добрую волю и убрать или отредактировать свои постинги.[^]

Аватара карыстальніка
pivalex
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 154
ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
CONTACTCOLON

Паведамленне pivalex » 09.02.2005 17:31

Спасибо, Ольга!

Вы как мотылек, пытаетесь своими крыльями затушить огонь 1 степени сложности. Низкий поклон. [:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Кстати, Пивалекс, а что плохого в том, что преподаватель примеряет "на себя" ваши предложения или рассуждения по поводу образования? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Я удалю ответ на Ваш вопрос потом. А ответ такой - ничего плохого конечно нет, только вот примерял преподаватель на себя все только в самом негативном смысле, и на мой взгляд это выражалось во вне неоправданно жестко и не очень красиво.

p.s. Пора наверно уходить на специализированные форумы, а то наверно я вношу деструкцию в обсуждение на общеправовые вопросы, вызывая неоднозначные реакции у участников форума[B)][:(]. Жаль.

Аватара карыстальніка
olga
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2454
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 17:07

Паведамленне olga » 10.02.2005 16:09

Как и обещала, убираю "посты разборок". Хочу подчеркнуть, чтобы все участники форума не забывали, что они равны между собой, студент, а тем более выпускник, имеют РАВНЫЕ права с преподавателями и сторонними участниками, независимо от уровня знаний. Соответственно, все имеют и равные обязанности - главнейшая из которых - стараться уважать других участников и их мнение, а также воздерживаться от личных отношений на форуме, потому как если чувствуется, что участники знакомы, то зачастую не видишь шпилек скрытого характера, вызывающих потом неадекватную реакцию обоих сторон.

<font color="blue">Большое спасибо обоим участникам за урегулирование ситуации на этой ветке. Очень надеюсь, что и в дальнейшем разногласия будут регулироваться без потери участников.</font id="blue">

Аватара карыстальніка
olga
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2454
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 17:07

Паведамленне olga » 10.02.2005 16:21

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты pivalex</i>

Спасибо, Ольга! Вы как мотылек, пытаетесь своими крыльями затушить огонь 1 степени сложности. Низкий поклон. [:)]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">я стараюсь... [:I]только не очень получается...<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты pivalex</i>

p.s. Пора наверно уходить на специализированные форумы, а то наверно я вношу деструкцию в обсуждение на общеправовые вопросы, вызывая неоднозначные реакции у участников форума[B)][:(]. Жаль.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">удержать, конечно, никого не могу - все мы свободные люди. и мои попытки вернуть смертельно обиженного 710 (а может, ему просто так удобно?) ни к чему не привели... Но совершенно искренне заявляю, что Ваше появление, а также появление здесь других участников, например, Евгения, Оппонента, Адемона и других, добавило нашему форуму "юридичности". К сожалению (а может, к счастью?), я не юрист и не могу оценить ваши беседы с профессиональной точки зрения (потому и "шпильки" пропускаю ;)), но меня как администратора радует появление серьезных тематик и развитие форума в данном направлении. Да и студентам полезно умных людей почитать, попробовать свои силы в дискуссии.. Так что по возможности - не уходите. :)
А вносить или не вносить деструкцию - это в Вашей власти... ;) Культура поведения, умение понять, поставив себя на место другого. что-то, может, "не заметить", на что-то не ответить.... Нет, если это принципиально, то, конечно, возражать надо....
Это все относится к области общечеловечестких ценностей, которые порой позаковыристее ваших юридических казусов...

Аватара карыстальніка
olga
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2454
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 17:07

Паведамленне olga » 14.02.2005 13:09

и тишина.... [:(]

Хотелось бы вернуться к предмету дискуссии. [:)]
В связи с этим - вопрос: как вы относитесь к бакалавриату? насколько мне известно, юрфак (видимо, в порядке эксперимента) внедряет двухступенчатую систему образования. По крайней мере, расписание ГЭК для 4 курса существует в натуре, группы сформированы ...

Аватара карыстальніка
pivalex
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 154
ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
CONTACTCOLON

Паведамленне pivalex » 14.02.2005 13:22

А что, уже кто мог - высказался :))))))))

А по поводу бакалавриате - я же приводил просьбу Президета РБ не спешить с реформой образования - может и не будет ее вообще.

Мне же интересно было бы взглянуть на программу бакалавра и посмотреть сколько там часов.

BUTTON_POST_REPLY

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 3 і 0 гасцей