Возможность установления условий продления договора аренды.
МадэратарыCOLON Ekopravo, Moderator Team
Возможность установления условий продления договора аренды.
Договор аренды недвижимости заключен на срок 11 месяцев. Если ни от одной стороны не поступит уведомление о нежелании продлевать договор, договор автоматически продлевается на тех же услвоиях на новый срок, но в любом случае не может быть продлен таким образом больше, чем на 10 лет с момента заключения. В договоре установлено, что Арендодатель вправе направить уведомление о нежалении продлевать отношения только в определенных случаях (по странному стечению обстоятельств - этот перечень совпадает с перечнем ГК, при котором вправе Арендодатель требовать расторжения договора).
Возникает вопрос, является такая юридическая конструкция правомерной. Если нет - то почему? )
Возникает вопрос, является такая юридическая конструкция правомерной. Если нет - то почему? )
- pivalex
- Губернский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 154
- ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
- CONTACTCOLON
сделка недействительна по мотивам притворности. реституции не будет, поскольку по правилам реституции при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
В результате исполнения ничтожной сделки арендатор фактически пользовался предоставленным ему помещением и в силу правил о реституции обязан возместить другой стороне в денежной форме стоимость этого пользования.
Арендная плата является формой оплаты собственнику за право пользования переданным в аренду имуществом.
итого - никто ничего не должен
В результате исполнения ничтожной сделки арендатор фактически пользовался предоставленным ему помещением и в силу правил о реституции обязан возместить другой стороне в денежной форме стоимость этого пользования.
Арендная плата является формой оплаты собственнику за право пользования переданным в аренду имуществом.
итого - никто ничего не должен
- Вы арестованы!
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
Вот так вот значицца....
Хорошо, я немного подправлю условие. Перечень нарушений, при которых Арендодатель вправе направить уведомление не совпадает с перечнем ГК, он шире и включает несколько дополнительных оснований (например, если Арендатором была допущена значительная (более, чем на 20 дней) просрочка внесения арендной платы.
Хорошо, я немного подправлю условие. Перечень нарушений, при которых Арендодатель вправе направить уведомление не совпадает с перечнем ГК, он шире и включает несколько дополнительных оснований (например, если Арендатором была допущена значительная (более, чем на 20 дней) просрочка внесения арендной платы.
- pivalex
- Губернский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 154
- ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
- CONTACTCOLON
Вариант сложнее. Фантазировать по поводу условий можно долго.
не вскидку можно занять две позиции:
1) сделка притворна, поскольку ограничивает права арендатора прекратить аренду, тем самым стороны изначально расчитывали на долгосрочный договор аренды
2) сделка действительна, поскольку стороны сводобны в договоре и сами определили момент условия его непродления.
В условиях административной экономики думаю что предпочтительна ситуация 1
не вскидку можно занять две позиции:
1) сделка притворна, поскольку ограничивает права арендатора прекратить аренду, тем самым стороны изначально расчитывали на долгосрочный договор аренды
2) сделка действительна, поскольку стороны сводобны в договоре и сами определили момент условия его непродления.
В условиях административной экономики думаю что предпочтительна ситуация 1
- Вы арестованы!
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
Т.е для "административной экономики" гражданское право не предусматривает возможности установить зависиммость направления уведомления о невозможности автоматической пролонгации от факта наличия или отсутствия конкретных правонарушений, допущенных стороной. Возможно ли установление такой зависимсоти не от действий стороны, а от объективных событий? Изменение индекса потребительских цен на определенную величину и т.п.?
- freeplayer
- Коллежский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 732
- ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2003 13:55
- АдкульCOLON Belarus
- CONTACTCOLON
- pivalex
- Губернский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 154
- ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
- CONTACTCOLON
freeplayer
поясню как можно проще.
Для начала напомню теории - притворная сделка - сделка, прикрывающая иную сделку, которую стороны желали в действительности совершить.
Теперь смотрите - если я называю договор купли - продажи договором займа, а по содержанию договора устанавливаю все необходимые императивные условия, характерные для договора купли - продажи, не вдаваясь в диспозитивные условия, то Вы согласитесь, что это у нас будет договор купли - продажи, независимо от того, как его назвали.
Теперь посмотрите условия казуса - договор аренды вроде бы на 11 месяцев, по условиям - автоматическое продление, но условием непродления - только основания, предусмотренные ГК. То есть если не будет грубого нарушения условий аренды, договор всегда продлится. А значит он всегда будет на срок более 1 года, поскольку по инициативе любой из сторон его так просто не расторгнешь, если соблюдаются условия договора. А односторонний отказ от обязательств как известно недопустим.
Таким обрзаом, у нас стороны, заключив такой "краткосрочный" договор, в реальности прикрывали долгосроный догоовр аренды.
Теперь надеюсь понятно?
поясню как можно проще.

Для начала напомню теории - притворная сделка - сделка, прикрывающая иную сделку, которую стороны желали в действительности совершить.
Теперь смотрите - если я называю договор купли - продажи договором займа, а по содержанию договора устанавливаю все необходимые императивные условия, характерные для договора купли - продажи, не вдаваясь в диспозитивные условия, то Вы согласитесь, что это у нас будет договор купли - продажи, независимо от того, как его назвали.
Теперь посмотрите условия казуса - договор аренды вроде бы на 11 месяцев, по условиям - автоматическое продление, но условием непродления - только основания, предусмотренные ГК. То есть если не будет грубого нарушения условий аренды, договор всегда продлится. А значит он всегда будет на срок более 1 года, поскольку по инициативе любой из сторон его так просто не расторгнешь, если соблюдаются условия договора. А односторонний отказ от обязательств как известно недопустим.
Таким обрзаом, у нас стороны, заключив такой "краткосрочный" договор, в реальности прикрывали долгосроный догоовр аренды.
Теперь надеюсь понятно?
- Вы арестованы!
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- freeplayer
- Коллежский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 732
- ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2003 13:55
- АдкульCOLON Belarus
- CONTACTCOLON

Статья 592. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок
2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 581).
про диспозитивные и императивные нормы права что-нибуть слышал??

- pivalex
- Губернский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 154
- ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
- CONTACTCOLON
Вашу глубокую мысль, коллега, не понял. поясните подробнее.
какова связь недействительной сделки и преимущественнго права на заключение договора на новый (или неопределенный??) срок?
Про нормы слышал, еще на 1 курсе от Калинина. И какой вывод?
какова связь недействительной сделки и преимущественнго права на заключение договора на новый (или неопределенный??) срок?
Про нормы слышал, еще на 1 курсе от Калинина. И какой вывод?
- Вы арестованы!
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- freeplayer
- Коллежский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 732
- ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2003 13:55
- АдкульCOLON Belarus
- CONTACTCOLON
ИМХО.
Связи в данном случае действительно никакой.
Т.к. недействительности сделки нет, на мой взгляд, потому, что никакую иную сделку в данном случае договор аренды не "прикрывает".
Просто неверно сотавляется договор и поэтому буде применена вышеуказаннаяы норма о продлении договора аренды на неопределнный срок.
ГХУ именно такие договора и пишет, только без ограничения срока.
В кадастровом, также консультируют, что если договор продлевается, таким способом, то он продлевается на неопределнный срок, а формулировка договора неверна.
Связи в данном случае действительно никакой.
Т.к. недействительности сделки нет, на мой взгляд, потому, что никакую иную сделку в данном случае договор аренды не "прикрывает".
Просто неверно сотавляется договор и поэтому буде применена вышеуказаннаяы норма о продлении договора аренды на неопределнный срок.
ГХУ именно такие договора и пишет, только без ограничения срока.
В кадастровом, также консультируют, что если договор продлевается, таким способом, то он продлевается на неопределнный срок, а формулировка договора неверна.
- pivalex
- Губернский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 154
- ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
- CONTACTCOLON
Коллега, мысль Вашу понял. Рекомендую ознакомиться с понятием воля и волеизъявление в гражданском праве.
Вы могли бы быть правы если бы стороны не согласовали свою волю по продлению договора. У нас иная ситуация. И давайте пользоваться юридическими терминами - что значит неверно написали в договоре? Неверно для кого?
Вы могли бы быть правы если бы стороны не согласовали свою волю по продлению договора. У нас иная ситуация. И давайте пользоваться юридическими терминами - что значит неверно написали в договоре? Неверно для кого?
- Вы арестованы!
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- freeplayer
- Коллежский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 732
- ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2003 13:55
- АдкульCOLON Belarus
- CONTACTCOLON
- freeplayer
- Коллежский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 732
- ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2003 13:55
- АдкульCOLON Belarus
- CONTACTCOLON
В споре главное вовремя прейти на личности.
Жванецкий
Статья 181. Последствия недействительности части сделки
Недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
И о чем мы спорим?
Жванецкий
Статья 181. Последствия недействительности части сделки
Недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
И о чем мы спорим?

- pivalex
- Губернский секретарь
- ПаведамленняўCOLON 154
- ЗарэгістраваныCOLON 06.10.2004 10:27
- CONTACTCOLON
если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
умница!
помните я говорил про волю и волеизъявление. а теперь подумайте на что была направлена воля сторон нашего договора аренды, ограничивающих условия его прекращения.
умница!
помните я говорил про волю и волеизъявление. а теперь подумайте на что была направлена воля сторон нашего договора аренды, ограничивающих условия его прекращения.
- Вы арестованы!
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
- У тя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны... - ©
Хто зараз на канферэнцыі
Зараз гэты форум праглядаюць: 1 і 0 гасцей