Кто в ДОМЕ Хозяин?Ситуация внутри страны и вокруг.

Все обсуждения по данному вопросу в этой части наших форумов.

МадэратарCOLON Moderator Team

BUTTON_TOPIC_LOCKED
Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 26.10.2004 13:38

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

Кстаті Беларусь всегда проводіт мірную політіку,но порох держит сухим.А не то,что демократичные США в Ираке калечат и убивают ради забавы людей.
Про Карпенко я говорил давно.Смотри пост выше.Дело в том,что наш близкий знакомый хорошо его знал и они вместе любили попить.И как-то он мне просто так за столом рассказал,как пьяного в стельку Карпенко отвозили домой.И при этом хочу заметить дискуссия шла не про политику,а просто про людей,которые любят попить.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

То что мы пьем и нас иногда хорошо подгулявших развозят домой совсем не значит, что мы пьяницы или спились. Здоровья у него хватало и так как он пил его ему еще надолго бы хватило.

Rat
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 16
ЗарэгістраваныCOLON 25.10.2004 20:44

Паведамленне Rat » 26.10.2004 13:58

И еще анекдот в тему: "В Турции произошло землетрясение. Погибло 5 тысяч турков. Россия высылает 5 самолетов МЧС, Америка высылает 5 миллионов долларов, Германия высылает 5 тысяч турков"

Кто читал мой пункт 6 (см выше) , тот поймет...

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 26.10.2004 14:02

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
Насчет моего одиночества - я по этому поводу говорил уже выше,поэтому не хочу повторяться.Почитайте посты повыше.Электорат,поддерживающий власть, надеется и верит во власть,поэтому ей делать нечего на форумах,электорат работает.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Вы конечно извините, но я уже говорил тут ранее, что аргумент, что якобы в Интернете сторонников луки подавляющее меньшинство из-за того, что они все жутко занятые настолько что они не общаются на форумах – это лажа, причем Вы сами своим здесь присутствием опровергаете в том числе этот довод.
Вот, например, я сам работаю, однако я нахожу время на участие в форумах по интересующим меня вопросам.
Я скорее соглашусь, что основная масса сторонников луки имеет об Интернете в лучшем случае туманное представление.

Вообще, я тут заметил, что Вы умудряетесь находить абсолютно неочевидные связи. В этом форуме несколько страниц назад (Ваш пост от '02/10/2004 : 14:46:23') Вы уже "связали" время создания НИСЭПИ в 1992 году с тем, что ей по-этому нельзя доверять, так как это "в 1992 году, то есть во время разгула националистического отребья" (с) SLOVO.
Теперь Вы пытаетесь "связать" факт участие в интернет форумах и способностью излагать свои собственные мысли с политическими взглядами людей. И при этом сами своим участием опровергаете этот довод. Весело, сразу вспоминается "Один критянин сказал, что все критяне - лжецы" [;)]
---
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
При этом хочу заметить,что обстановка в стране не такая уже и напряженная,хотя такую картину хотят создать некоторые оппозиционеры.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Вобщем-то, с этим я согласен, если мы с Вами понимаем под "некоторыми оппозиционерами" одних и тех же людей – я о позняковцах, например (хотя я не знаком со всеми их высказываниями). Но я хотел бы добавить с другой, стороны, что обстановка в стране и не такая уж радужная, хотя такую картину хотят создать некоторые представители агитпропа.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
И третье - когда я неправ,то я стараюсь не высказываться или признаю ошибку.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
эээ... Вы хоть раз признали свою ошибку в данном треде, или Вы всерьез считаете, что Вы тут все время были правы? Хотя если понимать под правотою Ваше собственное отношение к тому правота это или нет – то тогда дейстивтельно Выше высказывание тогда сложно оспорить.


<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
В данном случае я не согласен с хором оппозиционеров,которые ничего толком не могут сделать и постоянно при первой же возможности льют ушаты грязи на власть.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Конкретизируйте пожалуйста, о каком "хоре оппозиционеров" идет речь? Хватит обобщать – это любимый прием агитпропа.
Хотя, самое интересное в этом Вашем высказывании другое – за этими витиеватыми словами Вы замаскировали позицию против критики действий власти? Я Вас правильно понял? Вы против существования критической оценки дейтельности власти? Вы что всерьез полагаете, что критика вредна? Или Вы полагаете, что критика должна существовать исключительно в декоративных формах и в пределах, которые удобны для критикуемого?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
Их аргументы строятся только на догадках и мифах.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Необоснованно утверждение. Особенно настораживает слово "только".
Что ж, тут несложно доказать, что <b>Вы солгали</b>.
В частности, достаточно привести набор следующих фактов (многие из них я уже приводил ранее):
1) Претензии к инвестиционной непривлекательности нашей страны.
http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=e ... ogram&id=2

2) Претензии к условиям ведения бизнеса в нашей стране (особенно мелкого и среднего).

http://www.neg.by/2004/09/14/4478.html
<i>Всемирный банк и Международная финансовая корпорация опубликовали недавно доклад "Бизнес в 2005 году: устранение препятствий для роста", согласно которому <b>Беларусь относится к числу стран с наименее благоприятными условиями для ведения бизнеса.</b> Рассмотрено было 145 стран.</i>

Overview доклада: http://rru.worldbank.org/Documents/DB-2005-Overview.pdf
Полный текст доклада доступен для журналистов аккредитованных тут: http://media.worldbank.org/

3) Претензии IT отрасли к теперешней налоговой и таможенной политике.
Изложены даже официозным сайтом в проекте "Силиконовой долины".
http://park.by/about/

Информацию о налогаз на зароботную плату:
http://www.belart.nm.ru/expo/rus/430r01.htm
http://www.nalog.by


Ну как, докажете, что указанные факты не являются домыслами и мифами? Если не сможете этого доказать, то признаете ли Вы свою ошибку и возьмете свои слова назад? [;)]
----
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
Я уже сто раз говорил,какие они листовки распространяют с призывом "установить международный протекторат". Что это за оппозиция? Это просто половая тряпка, которой можно воспользоваться и потом выбросить в мусорку.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Пока Вы не приведете конкретный пример текста листовки и не докажете, что его распространяла какая-то из оппозиционных партий, то это все безосновательный наезд.
ДОПУСТИМ, что Вам удалось доказать что, например, радикальное крыло БНФ или еще кто действительно распространяли такие листовки (отмечаю, что пока это Ваш домысел или, по-просту, миф [:)]) то что Вы из этого факта делаете вывод что вся "оппозиция" и/или "оппозиционнонастроенные" стремятся к этому? Снова Ваш излюбленные (судя по частоте применения) прием:
необоснованного предположение (1), на котором основано некое утверждение вотношении какой-то узкой группы людей или отдельных личностей (2), из чего делается вывод, что всем кто как-то связан (да и то необязательно) с этой группой людей тоже присуще это утверждение (3)
Вот из этой цепочки идут Ваши все дальнейшие рассуждения в этом комментарии о нашей "оппозиции" и, соответсвенно, они недостоверны, поскольку основываются на ложной цепочке рассуждений.


<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
Нам нужна национально мыслящая оппозиция,а не кучка отмороженной молодежи во главе с Пашей Северинцем,который оставляет впечатление пациента лечучреждения.
Пора понять,что проблема кроется не в языке,не в национальности,а в экономических интересах определенных слоев населения.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Интересное заявление. То есть "национально мыслящая оппозиция" – это оппозиция, которую волнует не язык и национальность, а экономика.
С чего Вы взяли, что даже БНФ не думает об экономике?
Вот еще аргумент опровергающий Ваше высказывание: если взять и посмотреть на программы оппозиционных партий http://www.ucpb.org/rus/library/alterprog/index.shtml
То видно что экономика занимает далеко не самое последнее место. И еще учтите, что
экономика не существует в отрыве от той же политики.

А еще, отмечаю Вашу безусловную смелость. Публичное оскорбление Павла Северинца (Вы, кстати, знакомы с ним лично или сложили свое мнение о нем исключительно по передачам БТ?), ведь потенциально может иметь для Вас лично крайне неприятнные последствия, учитывая, что ЗУБРят и представителей Маладога Фронту в БГУ очень даже немало и некоторые из них, вотличие от меня, например, с Вам вряд ли будут разговаривать и выяснять Ваши мотивы оскорбления Павла.

---
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>
Пока все останется так,то стране будет все еще плохо,потому что западным странам выгодна напряженность в Беларуси.Неужели оппозиция этого не понимает?Видимо нет.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Это Ваш домысел. Интересно, неужели полякам или прибалтам выгодно нагнетать напряженность у себя под боком?

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 26.10.2004 14:09

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>


1. "Все мои друзья, знакомые, родственники проголосовали против."
В среде столичной интеллигенции - это действительно так. Со своей деревенской простотой, прямодушием он явно не вписывается в рамки лидера нашей элиты, часто жмет ее. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Вы не правы. В круг моих родных и близких входят не только представители интеллигенции, но и простые рабочие и крестьяне и пенсионеры. Мы разные. Кому-то удалось в жизни прорваться, кому-то нет. Из четырех братьев я один с высшим образованием. Я - юрист, младшие - рабочий, столер, школьник.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>
Но вот вопрос: а так ли она хороша? Что значительного ей удалось создать, за что народ ( и соответственно простолюдин президент ) должен быть ей бесконечно благодарен? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Задачи интеллигенции хранить и развивать культуру народа (мое личное мнение), быть его элитой. Вы хотите что бы я вспомнил Василя Быкова или Шамякина. Имен сотни. Их вклад в мировую культуру и культуру Беларуси бесценен. Да они не пашут землю и не забивают гвозди, но их вклад в дело развития нации не становиться от этого менее важным.


<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>
2. "К наведению порядка на улицах Лукашенко ни при чем. Свои деньги он не давал."
И слава Богу! Роль президента - найти такие кадры, которые бы сами генерировали и претворяли в жизнь хорошие идеи. А то, что свои денег он на это не дал - вдвойне хорошо: лишнее доказательство, что их у президента не так и много. Хотя и говорят про многие миллиарды на швейцарских счетах, про самолёты, летавшие в Южную Америку накануне выборов 2001 года. Но кто их видел, эти богатства? Я могу сказать, что у президента Польши на счетах 10 млрд долларов, 20 островов в Тихом Океане и личный космический корабль на орбите. А попробуй докажи!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Я не имел в виду его личные деньги. В этом сравнении я хотел показать, что глобальные изменения (стройки) нельзя проводить авралом и на скорую руку при нехватке бюджета (имеется в виду бюджет мероприятия).

Аватара карыстальніка
n[x]d
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 311
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 15:14
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне n[x]d » 26.10.2004 14:18

ну.. чтобы да с таким рвением и на правовые темы говорить.. :) насколько я могу судить из прочитанного, если г-н Rat ещё прислушивается к мысли собеседника и пишет ответ в принципе по существу, то г-н SLOVO до этого времени так и занимается выдиранием фраз из контекста, постоянно повторяет одни и те же слова, ну и, что давно заметно, мало вникает в ход мыслей оппонентов.

Вступать в дискуссию на это раз не буду, так как писать на мой взгляд пока бессмысленно - проще написать робота который будет в ответ на слова SLOVO бросаться отдельными репликами.. получится равносильная замена :) Ни ответа на вопрос, ни чёткого и аргументированного возражения.. просто слова.

Rat
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 16
ЗарэгістраваныCOLON 25.10.2004 20:44

Паведамленне Rat » 26.10.2004 14:29

Прочитав пункт 7, можно подумать, что в сложившихся условиях опозиция не имеет право существовать, так как это неизбежно обрекает на гибель Беларуси как самостоятельного государства. Уточняю: только такая опозиция нужна, которая трезво понимает, зачем мы на самом деле Западу, которая не побоится идти поперек советам доброжелателей и поведет самостоятельную политику, направленную прежде всего на обеспечение державной мощи. Лукашенко в этом направлении движется недостаточно быстро, использует уже отработанные в СССР клише. Многим из вас явно не нравятся слова о державной мощи, но вы также должны понимать, что только сильное государство имеет роскошь самому выбирать свой курс, самому решать свои проблемы ( все кому не лень лезут с советами насчет Чечни только потому, что Россия сейчас слаба ) , только сильное государство уважаемо.
Это мелочи? Во времена СССР к русским за границей относились с УВАЖЕНИЕМ, иногда с восхищением, тому есть множество подтверждений. Сейчас Россия всеми силами старается понравиться европейцам, американцам. Но те теперь видят в них только дешевую рабочую силу, потенциальных проституток, мафиози.

Короче, если ТАКАЯ опозиция у нас появится, я первый выйду на улицы поддержать ее. Стараясь не причинить при этом никакого вреда действующей власти. В конце концов именно с ними потом пидется работать.

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 26.10.2004 14:31

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>

3. " Но он обдирает предпринимателей! "
Предпринимателей обдирает любой президент. Только наш делает это слишком грубо. А смысл в этом есть огромный. Что ни говори, а предпринимателю деньги даются легче, чем всем остальным. Потому и идут все туда. Скажите, как заработать на хорошую жизнь бюджетнику? И еще пару слов о налогах. Знаете, почему на Западе нет рэкета?

Предпринимателю приходится отдавать все государству, оставляя себе лишь самое необходимое на развитие. Рэкетиру просто некуда всунуться! Если же предприниматель начинает торговать оружием, наркотиками ( и соответственно не платить с прибылей налоги! ), то тут же появляются братки. Ходить далеко не надо, посмотрите любой американский гангстерский боевик.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Rat в будущем прошу цетировать меня дословно. Ваши смысловые сокращения моих высказываний иногда искажают суть сказанного мною.

Обдирает он не только предпринимателей. Подоходный налог у нас тоже не маленький, а зарабатываем мы не много. Это, кстати, одна из причин з/п в конертах, когда не выгодно платить большую з/п официально ибо с каждого рубля з/п предприятию приходиться платить 51 копейку государству (итого: фонд оплаты труда 3000000; налоги около 1600000). Не весело. Если Вы знакомы с экономической теорией то Вам известно, что бюджет можно формировать за счет высоких налогов и за счет низких, но в последнем случае увеличиваеться реальный доход граждан и юрлиц при некотором повышении рисков невыполнения социальных программ. Но в мире такая схема себя прекрасно зарекомендовала.

Не надо говорить, что предпринимателям деньги достаются легче. Неправда. Это адский труд. И не каждый сможет быть предпринимателем (бизнесменом). У милиционера з/п не маленькая. У моего друга - лейтенанта департамента финрасследований КГК з/п побольше моего. А милиции у нас больше, чем солдат в армии. Откуда денег взять на эту ораву?

А рэкет есть везде, где есть голодные, ленивые, но агрессивные и жестокие люди. Экономический фактор здесь конечно важен, но он не определяющий. Простите, но у Вас наивное представление о рэкете. Сразу видно, что Вы с этим не сталкивались. Не судите об этом вопросе по фильмам - они далеки от реалльности.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>
4. " Нет заслуги Лукашенко к нашей стабильности. Нам ни с кем воевать и так не хочется"

Подведем итоги: Польша воюет, Литва, Латвия воюют, Россия воюет, Украина воюет и дополнительно готовится к войне. ВСЕ они имеют явно прозападные правительства, и Россия тоже.

И насчет желания Лукашенко ввязаться в какую-либо миротворческую операцию. Постоянно усиливающееся давление с всех сторон ( и изнутри также! ) вскорости может привести к тому, что на нашей территории окажутся миротворцы. И тогда нам уже никак не отвертеться. Полагаю, именно эти вопросы мы прорабатывали с русскими в ходе учений. Заметьте: русские там были миротворцами, а воевали мы! Так что только когда Лукашенко пошлет первый полк в Чечню, тогда и предъявляйте претензии.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Еще раз прошу конкретизировать, что Вы понимаете под стабильностью и в чем заслуга Лу?

Не понятно с кем ваюют Литва, Латвия и Украина?

В учениях "Щит отечества" участвовали российские "голубые каски" и, помимо прочих, вновь созданная, на базе Витебского ДШБ, группа беларуских "голубых касок". А когда он их воевать пошлет уже кулаками мохать поздно будет. И моей маме локти кусать по поводу младшего брата (ему через два года в армию).

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 26.10.2004 14:37

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

to usun
Передайте своим,что я зарегистрировался на ТУТ.БАЕ.
Мне пора.До завтра.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Кому это "своим"? [:)]
Ну да ладно, буду рад Вас там видеть (надеюсь под тем же ником), особенно в разделе Политика, я там Вам уже сделал небольшую рекламы, так как на тут.бае реальная нехватка оппонентов, которые защищают политику луки и самого луку - Вам там будут рады [;)]

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 26.10.2004 14:45

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>

Ну что ж, спасибо рынку! Когда-то они производили какую-то продукцию, услуги, но теперь конкуренция со стороны более сильных стран всё сьела и они остались ни с чем. Вы всё ещё горой стоите за безграничную конкуренцию, считаете, что она вмиг всё исправит? Тогда ответьте себе на такой вопрос: почему Европа не закупает южноамериканское мясо, хотя оно, вместе с доставкой, обошлось бы в ДВА РАЗА дешевле своего?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Я хотел бы отметить (и возможно рассеять миф), что экономика в пределах страны и мировая экономика с межгосударственной торговлей - это две большие разницы.
Естественно, что принципы международной торговли далеки от рыночных, практически во всех странах существует политика поддержки олтечественных производителей (например, квоты со стороны США на Российскую сталь и прочее). Тут все ясно - чисты рынок погубит скорее всего отчественных производителей.

Но вот внутренний рынок и экономика внутри страны - это совсем другое дело. Тут преимущественно плановая экономика давно доказала свою несостоятельность по сравнению с преимущественно рыночной ("чистых" случаев не бывает). Так что претензия к луке, что он усиливает коммандно-административную состовляющую внутри страны и ведет нашу экономику сейчас по бесперспективному пути.

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 26.10.2004 14:54

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>

3. " Но он обдирает предпринимателей! "
Предпринимателей обдирает любой президент. Только наш делает это слишком грубо. А смысл в этом есть огромный. Что ни говори, а предпринимателю деньги даются легче, чем всем остальным. Потому и идут все туда. Скажите, как заработать на хорошую жизнь бюджетнику? Милиционеру - устроиться подрабатывать таксистом, учителю - торговать по вечерам мороженым, врачу - продавать сигареты в ларьке? Предприниматель может рискнуть, крутануться, взять кредит, а что может бюджетник? Не раз приходилось слышать причитания по поводу больших налогов, облав и т.п., между тем как сам бедный частник и квартиру успевал построить, и две машины поменять...
И еще пару слов о налогах. Знаете, почему на Западе нет рэкета? Предпринимателю приходится отдавать все государству, оставляя себе лишь самое необходимое на развитие. Рэкетиру просто некуда всунуться! Если же предприниматель начинает торговать оружием, наркотиками ( и соответственно не платить с прибылей налоги! ), то тут же появляются братки. Ходить далеко не надо, посмотрите любой американский гангстерский боевик.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Вопрос только в том насколько надо обдирать предпринимателей. Это, в отличие от бюджетников, как Вы сами признали более рисковые и активные люди – их поддерживать надо, а не давить. Кстати, Вы возможно не в курсе, но "продать зачастую гораздо сложнее, чем произвести" (это верно и в IT – недаром Sales Manager всегда будет получать больше чем девелопер, или даже начальник девелоперов – это полностью оправдано).
Насчет сравнительного анализа, как “дерут” налоги в других странах – так я уже привел статистику для SLOVO.

Еще раз:
Всемирный банк и Международная финансовая корпорация опубликовали недавно доклад "Бизнес в 2005 году: устранение препятствий для роста", согласно которому <b>Беларусь относится к числу стран с наименее благоприятными условиями для ведения бизнеса.</b> Рассмотрено было 145 стран.
http://www.neg.by/2004/09/14/4478.html

Overview доклада http://rru.worldbank.org/Documents/DB-2005-Overview.pdf
Полный текст доклада доступен для журналистов аккредитованных: http://media.worldbank.org/

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 26.10.2004 14:56

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>

5. " На самом деле в России и Украине всё прекрасно. Нормально живут, развиваются."
Мой брат, работающий на рынке ( голосовал за ), рассказывал, как ездил в Россию за товаром. Скажу сразу: все то, что на самом деле происходит там, о чем кричат русские в книгах и на сайтах - непаханные поля, заброшенные МТС, разгул криминала, работающие по пять часов заводы - он своей одной поездкой сразу подтвердил. Мне действительно непонятно, откуда у неработающих колхозниках и рабочих новенькие ВАЗы. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Вы правы, Россия разная и поволжье и дальше живет ужасно по сравнению с нами, хотя положение в большенстве наших деревень тоже самое (в Борисовском районе большенство деревень в которых мы с друзьями отдыхали летом сейчас умерло. Там нет никого. Бомжи ездят туда затариваться дормовыми яблоками и сливами. Тоже самое на Витебщине - там живут дед и бабка моей жены. Небольшой хуторок - три хаты. По утверждению моей тещи еще 15 лет назад здесь была деревня на 50 домов, а сейчас развал, сгнившее здание сельской школы и клуба и т.д.) По поводу информации - это слова моего шефа, который из России не "вылазит".

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>
Про Украину ничего сказать не могу. Но даже "Евроньюс" констатирует: "Жители Западной Украины живут очеь бедно, не видят перспективы. Огромное количество украинских девушек уезжает на заработки в Европу, устраиваясь преимущественно танцовщицами и проститутками". Да за одно то, что у нас хоть как-то пытаются бороться с торговлей людьми ( женщинами и даже детьми ), надо хоть хоть когда-нибудь поблагодарить нашу власть!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

По евроньюс говорили и про Беларусь и практически те же слова. Глубинка умирает. Понастроили бюджетных домов для привлечения молодежи в село, а дома эти пустуют в большенстве своем. А местным жителям, живущим в старых холупах заселиться не дают. Это слова моего друга, которого после пединститута направили по распределению с женой и маленькой дочкой в какой-то "Мухосранск" работать зампредседателя колхоза и идеологом, где дали им один из пяти пустующих котеджей (вроде как и не плохо на первый взгляд), а народ ходит и косо поглядывает да дуразин глушит (притом работать никто не хочет за мизерную зарплату и мой друг, зампред колхоза уже несколько раз колхозное стадо по полю гонял замест пьяного пастуха). Вот так.

А с людским трафиком и на Украине боряться, только не кричат об этом у каждого фонарного столба. А у нас об этом стали кричать только 1,5 года назад, когда уйма наших девушек на панель попала.


6. " Посмотрите, как живут немцы! "
Наш дворник получает намного меньше немецкого дворника. Притом что мусора у нас побольше будет. В чем же дело? Работает то самое перераспределение благ. У тех же немецких предпринимателей отнимают часть денег, чтобы заплатить дворнику. Так почему же подобная политика у нас вам не нравится? И Гермнания, и Беларусь стартанули примерно в одно время. Но масштаб разрушений, людских и материальных потерь просто несопоставим. Немецкий Западный фронт целыми дивизиями сдавался союзникам, сохраняя таким образом и землю, и людей. Немцам помогали американцы. Им была нужна сильная Западная Германия впротивовес Восточной. ФРГ не тратила сумасшедшие деньги на оборону, так как за них все делала США, на территорию которой не упала ни одна бомба ( Перл-Харбор в 1941 не был американской территорией). Но даже при этом немцы не смогли удержаться от порочной практики привлечения дешевой рабочей силы. Сколько сейчас в Германии МИЛЛИОНОВ турок, никто не знает. Иногда даже ужас берет: все знаменитые мировые демократии использовали дешевый рабочий труд!
США - сначала рабы, задем постоянный приток эмигрантов, готовых работать вполцены. Процесс продолжается и сейчас.
Франция - арабы, негры. У вас идет французский музыкальный канал MCM? Посчитайте как-нибудь на досуге, сколько раз там мелькают негры и азиаты, поющие на чистом французском, а сколько - настоящие галлы. Возьмите валерьянки.
Голландия, Бельгия, Англия - ввиду своей маленькой площади не выписывали рабов, а эксплуатировали прямо на месте, в колониях.
А сколько личных рабов имели древние демократы греки и римляне?
Канада также держится на эмигрантах.
Япония - выпадает из обоймы. Но там совсем другие традиции, культура. Японцы никогда не пели оды демократии, либерализму, а просто делали всё так, как надо, не прислушиваясь к другим. Опять же, США не сильно давили ее контрибуциями, но ввели жесткие ограничения на производство оружия. Как и в Германии. Из бюджета изчезла самая тяжелая его составляющая и дополнительные деньги потекли в экономику.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>
7. " Надо дать вздохнуть свободно оппозиции, без этого ничего не получится "
Завладеть Беларусью стремится и Европа, и Америка. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Опять неверное и грубое цетирование. Важно просто снять большинство ограничений не позволяющих развиваться предпринимательству и следовательно экономике. Нужны либеральные подходы в экономике. При этом я не сторонник распродать все и всем. Нам не нужны американские или европейские инвестиции нам бы создать условия при которых белорусские инвестиции опять вернутся в Беларусь. Я не буду рассказывать сколько дорогостоящих проектов и выгодных для Беларуси предложений не прошло только благодаря костности системы и бюрократии. Последний раз мой клиент - немеций миллионер был крайне удивлен и сказал седующее "я собираюсь вложить в вашу экономику более миллиона евро, наладить производство с привлечением более чем 300 белорусских специалистов, а вы мне говорите, что я буду 1,5 месяца регистрировать свое ИП, а потом еще черт знает сколько получать всякие номера и лицензии...."

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 26.10.2004 15:08

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты admin</i>

ну.. чтобы да с таким рвением и на правовые темы говорить.. :) <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

С правом все гораздо прогматичнее. Поворчим-поворчим да и станем прикидывать как работать дальше, какие способы решения проблемы использовать.
Обсуждению подлежат теоретически спорные вопросы или практические аспекты применения права.

С уважением,
Олег К.

Rat
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 16
ЗарэгістраваныCOLON 25.10.2004 20:44

Паведамленне Rat » 26.10.2004 15:13

Блин, никак не могу остановиться. Еще одно дополнение к пункту 7. Многие из вас неверняка про себя подумали, что если Америка будет править всем миром, то это не так уж их плохо. Я очень уважаю эту необычную нацию за ее энергию, упорство, простоту. Но есть вещи, которые просто шокируют. Все мы знаем, что произошло в Абу-Грейб. Страшно даже не столько то, что это все же произошло, а то, как искренне недоумевали уличенные садисты. И действительно: ведь никто НЕ ОЗНАКОМИЛ их с Венской Конвенцией, согласно которой издевательства над пленниками запрещены! А как же с домохозяйкой, решившей высушить кота в микроволновке, а затем выигравшая процесс у производителей прибора за то, что те не вписали соответствующий пункт в руководство? Таких примеров - многие тысячи.
Дело не в садизме одних и тупости других. Если американцам показать закон, согласно которым все белорусы - темные варвары, враги американских свобод и хулители мировой демократии, то нас не спасет ни Быков, ни Шамякин. К нам запросто будут относиться как к быдлу и, главное, будут уверены, что это все в порядке вещей. Вот это страшно...

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 26.10.2004 15:22

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Rat</i>

Блин, никак не могу остановиться. Еще одно дополнение к пункту 7. Многие из вас неверняка про себя подумали, что если Америка будет править всем миром, то это не так уж их плохо. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ничего хорошего в этом не вижу. В мире не должен никто править. Мир должен быть многополярным.

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 26.10.2004 16:17

Кстати, вот бессмертное творение George Orwell '1984' в оригинале на английском. Кто, хочет потренировать свое знание английского и сравнить описанное автором с теперешней ситуации в нашей стране - Welcome!

http://www.online-literature.com/orwell/1984/

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 2 і 0 гасцей