Кто в ДОМЕ Хозяин?Ситуация внутри страны и вокруг.

Все обсуждения по данному вопросу в этой части наших форумов.

МадэратарCOLON Moderator Team

BUTTON_TOPIC_LOCKED
SLONIK
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 24
ЗарэгістраваныCOLON 21.09.2004 21:20

Паведамленне SLONIK » 29.10.2004 19:33

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Алег</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLONIK</i>

Алег і usun, здымаю перад вамі шляпу, што вы знаходзіце час змагацца з мракабесамі. Усё прагрэсіўнае чалавецтва з вамі!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Не, не змагаемся, а размаўляем і спрабуем растлумачыць у чым яны памыляюцца. Спрабуем адкрыць ім вочы. Нам няма чаго ваяваць. У нас адзіная Радзіма і адзіная, упэўнены, мэта - дабрабыт народа і разквітнелая Беларусь. У нас розныя погляды на сродкі дасягнення гэтай мэты, але я мяркую, што усё яшчэ можна змяніць, у тым ліку іх погляды.

З павагай,
Алег К.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Пры ўсёй павазе, я ўпэўнены, што вы іх ніколі не пераканаеце (прынамсі пры гэтай уладзе). Вашы апаненты відавочна займаюцца славаблуддзем, а адзін зь іх магчыма нават прафесійна гэтым займаецца (БРСМ-аўцы маюць на змаганьне ў форумах радок ў іх бюджэце). Але гэтая спрэчка добрая тым, што іншыя людзі яе таксама бачуць і пачытаўшы яны разумеюць "хто ўрот, я хто не ўрот", як казаў АГЛ. :)

ZLOBNY
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 87
ЗарэгістраваныCOLON 17.09.2003 13:05
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне ZLOBNY » 30.10.2004 1:19

Далучаюся да рэспектаў SLONIKа!
Спадар(бо лічу сабе еўрапейцам, а не камуністычным быдлам) SLOVA, можа хопіць ужо? Усё нам даўно зразумела! Новага вы нам нічога не скажаце, а колькасць вашых дасылак ніколі не пяройдзе ў якасць... Спыніцеся, калі ласка!

А вось наконт топіка, пачаў пісаць артыкул...

“Чэсныя” і “сьвядомыя”: дыхатамія беларускай палітычнай кан’юктуры

Не, 17 кастрычніка не стала пераломным гістарычным момантам для Беларусі, хаця Прэзідэнт сам быў “ошеломлён” афіцыйнымі вынікамі выбараў у Парлямэнт і канстуцыйнага рэферэндуму. 17 кастрычніка ня больш і ня менш як зацьвердзіла статус-кво і вынесла на паверхню тое, што было вядома ўжо даўно. А менавіта, што ўлада моцная, а апазіцыя да ўлады слабая, як гэта ёсьць у ва ўсіх аўтарытарных рэжымах.
Пакуль “прэзідэнт усяго беларускага народа” святкаваў, віншаваў, абяцаў і папярэджваў, апазіцыя зьбірала “масавыя” акцыя пратэсту на Кастрычніцкай плошчы ў Менску. 18 і 19 кастрычніка, падалося, шалі пераважылі ў адваротны бок – ад “стабільнай і квітнеючай” Беларусі да “рэвалюцыі руж”, аднак руж як заўсёды не хапіла. Дубінкі АМАПаўцаў і самае “чэснае” тэлебачаньне яшчэ раз удакладнілі тэзу аб моцы нашай улады.
Нават гучныя ўнутраныя і вонкавыя нараканьні на тое, што перамога Аляксандра Рыгоравіча здабыта шляхам фальсіфікацый і зусім не “элегантна”, а даволі нахабна і брудна, не адмаўляюць таго факту, што перамога здабыта. Чым былі тыя крыкі “Лукашэнка прайграў!”, як ні крыкамі роспачы пацярпеўшых паразу. Але ж ці азначае гэтая выйграная бітва перамогу ў вайне? Гэтае пытаньне патрабуе дасканалага і разважлівага аналізу.
Хтосьці, хто born in the USSR (але ж гэта не абавязкова), можа так сказаць:”Што дрэннага бачыш ты ў моцнай уладзе і ў асобе Аляксандра Рыгоравіча?! Дысцыпліна, парадак, спакой і дабрабыт, заводы працуюць, пэнсія расьце; не высоўвайся, не лезь нікуды і кроч патроху сабе да труны, як усе абывацелі!” Іншыя паўтораць вядомую прымаўку: “Беларусь выратуе снайпер!”
На гэтым скончу лірычнае адступленьне, бо я не стаўлю сваёй мэтай даследваньне псыхалёгіі мас і розных меркаваньняў наконт і “по поводу”, але ж вызначэньне бакоў ідэалягічнага супрацьстаяньня, якое мае месца ў беларускай рэчаіснасьці.
***
Што такое апазіцыя? Не, лепш крыху інакш. Што такое наша беларуская апазіцыя, чым яна ёсьць? У лепшых традыцыях савецкага агіттропу Першы Прэзідэнт Рэспублікі Беларусь азначыў гэты тэрмін так: апазіцыя - гэта “агенты ўплыву”, якія змагаюцца з беларускім народам за чужыя грошы. Можна працягнуць і ўдакладніць, “беспрынцыпная і безыдэйная банда шкоднікаў, дыверсантаў, разведчыкаў, шпіёнаў, забойц, банда заклятых ворагаў рабочай клясы, якія дзейнічаюць па найму разведывальных ворганаў замежных дзяржаў” (“Слоўнік замежных слоў”, Масква, 196.. г.). Думка, магчыма, і мае рады, але ўсё ж такі Прэзідэнт – гэта такі ж просты чалавек, як і ўсе мы, а чалавеку ўласьціва памыляцца...

:)))
Працяг будзе, спадзяюся!

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 30.10.2004 10:55

Кто быдло?Коммуністы,которые дали нам бесплатное образование и медицину?А что сделала так называемая демократическая оппозиция?Один ее результат - это введение в заблуждение белорусов,разжигание национализма, содействие криминалу и тд и тп.И это неполный список.

ZLOBNY
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 87
ЗарэгістраваныCOLON 17.09.2003 13:05
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне ZLOBNY » 30.10.2004 11:13

(...позёвывая и снисходительно улыбаясь...) Молодец, мальцык! Вот иди и лечись бесплатно, и учись тоже.

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 01.11.2004 10:17

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLONIK</i>
Пры ўсёй павазе, я ўпэўнены, што вы іх ніколі не пераканаеце (прынамсі пры гэтай уладзе). Вашы апаненты відавочна займаюцца славаблуддзем, а адзін зь іх магчыма нават прафесійна гэтым займаецца (БРСМ-аўцы маюць на змаганьне ў форумах радок ў іх бюджэце). Але гэтая спрэчка добрая тым, што іншыя людзі яе таксама бачуць і пачытаўшы яны разумеюць "хто ўрот, я хто не ўрот", як казаў АГЛ. :)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Цалкам згодны.

З павагай,
Алег К.

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 01.11.2004 10:31

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

Кто быдло?Коммуністы,которые дали нам бесплатное образование и медицину?А что сделала так называемая демократическая оппозиция?Один ее результат - это введение в заблуждение белорусов,разжигание национализма, содействие криминалу и тд и тп.И это неполный список.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Коммунисты нам ничего не дали. Медицина и образование были есть и будут неотъемлимой составляющей любого современного общества (пусть даже и прокоммунистического). А то, что они сделали их бесплатными, а потом и нищими - это уж действительно достижение коммунистов. Спросите у врача или учителя, что они думают по поводу "бесплатной" медицины, образования и т.д. посмотрим, что они Вам ответят. А "товарищь" звучит как насмешка. Мы никогда не видили человека, а только "товарища" и "гражданина". У коммунистов даже женщины не было был лишь "товарищь".

Goblin
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 14
ЗарэгістраваныCOLON 26.06.2003 14:07

Паведамленне Goblin » 01.11.2004 18:11

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Алег</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

Кто быдло?Коммуністы,которые дали нам бесплатное образование и медицину?А что сделала так называемая демократическая оппозиция?Один ее результат - это введение в заблуждение белорусов,разжигание национализма, содействие криминалу и тд и тп.И это неполный список.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Коммунисты нам ничего не дали. Медицина и образование были есть и будут неотъемлимой составляющей любого современного общества (пусть даже и прокоммунистического). А то, что они сделали их бесплатными, а потом и нищими - это уж действительно достижение коммунистов. Спросите у врача или учителя, что они думают по поводу "бесплатной" медицины, образования и т.д. посмотрим, что они Вам ответят. А "товарищь" звучит как насмешка. Мы никогда не видили человека, а только "товарища" и "гражданина". У коммунистов даже женщины не было был лишь "товарищь".

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Эй,тьма беспросветная,не позорься.Почитай чуть-чуть литературы,в том числе прозападной.Спорить с тобой даже противно.

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 02.11.2004 10:06

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты Goblin</i>
Эй,тьма беспросветная,не позорься.Почитай чуть-чуть литературы,в том числе прозападной.Спорить с тобой даже противно.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Если можно конкретизируйте, пожалуйста, к кому было сее обращение? Если всетаки ко мне, то отвечу, что пожил в советские времена и для того что бы судить об этом вопросе читать литературу мне не нужно (с моей точкой зрения согласны мои знакомые, которые в советское время работали в учреждениях здравоохранения и образования).

P.S. Выбирайте, пожалуйста, выражения.

Аватара карыстальніка
n[x]d
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 311
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 15:14
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне n[x]d » 02.11.2004 13:10

По поводу образования и медицины - никогда не было оно бесплатнеым - всё идёт из денег налогоплательщиков.. так что оплата етсь, просто иным способом. Вопрос другой - что мы получаем в итоге: любой врач сегодня действительно засмеёт тебя если ты скажешь что бесплатная медицина лучше платной. Видишь ли, разницы в том, умирать от нехватки лекарств в больнице или от неоказания помощи вообще - разница небольшая.. но это я утрирую. Медицинское страхование - это нормальный, цивилизованный и прогрессивный подход - страховые агенства будут иметь работу и клиентов, врачи - нормальную зарплату, пациенты - нормальное лечение, а не жалкое его подобие. Почему? - объясняю.. выплачивает каждый скажем 3% зарплаты на страховку (я говорю "скажем" так как не экономист и ничего не просчитывал).. при наступлении страхового случая - а именно если человек заболевает.. ему будет совершенно наплевать сколько денег это стоит - или 3 доллара или 50000 - он просто показывает в больнице страховой полис, ли ещё какое-нибудь свидетельство.. скажем, это может быть электронная карта. Далее, ему назначают и проводят эффективное лечение - то есть используют не анальгин, валидол и аспирин для всех типов заболеваний, как это делается у нас, а всё возможное для быстрого и качественного лечения. Затем страховая компания оплачивает все чеки больницы, и пациент здоров, и врач доволен. Немаловажно то, что в отличие от так называемого платного леения - когда оплата на месте и наличными.. при использовании страхования ещё один плюс - есть контроль над врачами.. ведь сегодня наши врачи юридически неподконтрольны - лишь в лсучае нарушения правил скажем при переливании крови, которые описаны в соотвествующих иснтрукциях, они будут нести юридическую ответственность. НО не за смерть пациента, а за нарушение правил. А вот получает страховая компания чек от врача.. и специалисты компании с высшим медицинским образованием проверяют правильность диагноза и лечения, необходимость того или иного препарата или процедуры. Таким образом лечащий врач знает, что над ним - контроль, и если он неправильно что-то сделает, то он будет нести материальную ответственность - страховая компания не оплатит лечение. В этом случае лечение действительно будет качественным..

И ещё момент.. сегодня вопрос о медицинском обеспечении ставят все - да, у нас етсь проблема, и её нужно решать. НО сколкьо слов не гвоорит наш Президент, сколько бы больниц он не настроил - качество обслуживания нулевое! И не вина врачей - нет, эти специалисты у нас есть, и профессионалов там хватает. Вина самой системы - нет лекарств, оборудования устарело, не хватает медперсонала для обсуживания больных. Так вот, SLOVO, прежде чем говорить об этом вопросе, поговорите со знакомыми врачами.. Да и сами полечитесь в больнице на стационаре... боюсь, что впечатления у вас останутся не самые приятные. Если выживите ещё..

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 02.11.2004 18:56

А если нет денег на страховку?Во-вторых,насколько я знаю,в страховку входит только минимум медицинских услуг(в зависимости сколько заплатил),то бишь оказание первой медицинской помощи,а за остальное естественно плати сам.
Хочу Вас остановить.Президент сам больниц не строил :).И еще.Сам знаю непонаслышке,как сейчас лечат(естественно за деньги) в той же нынче независимой Армении,когда после т.н. лечения болезнь еще больше прогрессирует

relpo
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 58
ЗарэгістраваныCOLON 01.10.2004 17:31

Паведамленне relpo » 02.11.2004 22:05

СЛОВО - ты даешь СЛОВО, что Лукашенко, Шейман и Павличенко НЕ ПРИЧАСТНЫ К ПОХИЩЕНИЯМ И УБИЙСТВАМ НЕВИНВОНЫХ ГРАЖДАН?

Возможно - нет. Но может - да. - это у тебя.
Да, но возможно -нет. - это у меня.
И ты, и я - хотим знать правду.

Может - они и виновны. Такого в истории человечества - хоть пруд пруди. И Сталин, и Гитлер, и Святая инквизиция, и Чаушеску, и Пиночет, и кто угодно...
Но может быть все так, как ты твердишь - силы буржуазные настроены против Александра, что не виновен к тому, о чем умалчивает государство.

Давай оба, из интереса - попытаемся привлечь вышестоящих к тестирования на полиграфе (детекторе лжи) по поводу массовых похищений и убийств невиновных людей. Пусть знают абсолютно все - и близкие их, и их враги - действительно ли обвинение, либо это поклеп.

Ответь мне, СЛОВО - как именно это сделать?
Чем больше люди будут знать правду - тем лучше.

P.S.

Возможно - нет. Но может - да. - это у тебя.
Да, но возможно -нет. - это у меня.

Есть два сомнения, что разделют здравомыслящих людей.
И нету сил, что бы их помирить.
Но только правда это может.

Аватара карыстальніка
n[x]d
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 311
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 15:14
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне n[x]d » 03.11.2004 1:03

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

А если нет денег на страховку?Во-вторых,насколько я знаю,в страховку входит только минимум медицинских услуг(в зависимости сколько заплатил),то бишь оказание первой медицинской помощи,а за остальное естественно плати сам.
Хочу Вас остановить.Президент сам больниц не строил :).И еще.Сам знаю непонаслышке,как сейчас лечат(естественно за деньги) в той же нынче независимой Армении,когда после т.н. лечения болезнь еще больше прогрессирует
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Нет денег на страховку?? - значит не хочешь работать, или не хочешь учиться работать.. такие люди не нужны нашему обществу. Если речь идёт о тех, кто физически НЕСПОСОБЕН работать - этот вопрос должен решаться средстввами социальной защиты государства.

Насчёт минимума услуг - вроде бы моя идея есть только идеей, и уж знать что в ней вы не можете никак, при всём желании. Возможно, такой подход где-то и применяется, по поводу ограниченной медпомощи.. Но моя идея - полная медпомощь. Кстати, экстренные вызовы в принципе можно делать и за счёт бюджета - содержать больницы скорой помощи.. что-то типа того..

Ну конечно он не строил. Попросту потому, что не сумеет. Зато открывал, и делал это с помпой..

Насчёт качества лечения.. вроде бы я объяснил почему лечить будут хорошо.. Будет работать не только моральный контроль, но и юридический - тщательная проверка диагноза, назначенного лечения, как оно прошло.. результатов экспертами страхового агентства (естественно, с высшим медицинским образованием).

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 03.11.2004 14:05

to admin
Допустим,что ввели страховку.Вопрос:"А как обеспечить т.н. контроль над врачами,который вы предлагаете?"
Хотел бы сказать,что врач и так ответственен в первую очередь перед своей совестью,когда принимает т.н. клятву Гипократа.Зачем над ними еще контроль?Я считаю,что это только усугубит деятельность.Нужны хорошие кадры(кадры решают все!),а не контролирующие органы.

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 03.11.2004 14:41

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты white froggy</i>

СЛОВО - ты даешь СЛОВО, что Лукашенко, Шейман и Павличенко НЕ ПРИЧАСТНЫ К ПОХИЩЕНИЯМ И УБИЙСТВАМ НЕВИНВОНЫХ ГРАЖДАН?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Предъявите доказательства.Я не могу дать СЛОВО, так как я с ними не обедаю, не выпиваю и с ними не гуляю.Но,то с какой истерикой нам хотят впихнуть эту мысль, приводит к определенным выводам.Очень печальным выводам.

Алег
Губернский секретарь
ПаведамленняўCOLON 173
ЗарэгістраваныCOLON 07.10.2004 14:21
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Алег » 03.11.2004 16:00

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

to admin
Допустим,что ввели страховку.Вопрос:"А как обеспечить т.н. контроль над врачами,который вы предлагаете?"
Хотел бы сказать,что врач и так ответственен в первую очередь перед своей совестью,когда принимает т.н. клятву Гипократа.Зачем над ними еще контроль?Я считаю,что это только усугубит деятельность.Нужны хорошие кадры(кадры решают все!),а не контролирующие органы.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Клятва Гипократа очень слабый аргумент и как показывает практика отнюдь не гарантия безопасности пациента и добросовестности врача. огда у специалиста голова болит от вопроса как прокормить семью, то он в меньшей степени задумывается о качестве своей работы. Как говорят мои знакомые врачи: "когда слабое материальное обеспечение и в отсутствии препаратов или оборудования невозможно провести качественное лечение (притом руководство в курсе, но все без результатно) то руки сами собой опускаются".

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 1 і 0 гасцей