Кто в ДОМЕ Хозяин?Ситуация внутри страны и вокруг.

Все обсуждения по данному вопросу в этой части наших форумов.

МадэратарCOLON Moderator Team

BUTTON_TOPIC_LOCKED
SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 01.10.2004 11:35

Референдум: откровенный разговор

Перелицовщики политического старья 24.09.04

Так называемые оппозиционеры невзлюбили референдум. Казалось бы, что может быть естественнее для политиков, называющих себя демократами, чем такая форма народного волеизъявления?! Ведь во всем мире референдум считается выражением непосредственной демократии, когда судьбоносные вопросы решаются не представителями народа, а самим народом как единственным источником государственной власти и носителем суверенитета.

Например, в августе 2004 г. прошел референдум в Венесуэле о доверии президенту Уго Чавесу. Все международные наблюдатели, в том числе и бывший президент США Дж. Картер, отметили важность политического значения этого события для Латинской Америки и данный референдум назвали "уроком демократии для всего мира". Президент Франции Жак Ширак заявил, что принятие Конституции Европейского союза требует проведения референдума в стране, поскольку такой вопрос должен быть решен не парламентом и правительством, а самим французским народом. Аналогично поступают и другие европейские лидеры.

Как известно, глас народа — это не только глас демократии, но и глас Бога. Но наши "оппозиционеры" почему-то расходятся в своих политических принципах с европейской демократией, хотя и призывают белорусов "идти в Европу". Странная у них какая-то демократия. И странные они оппозиционеры — таких нет ни в одной стране мира.

Правда, в свое время эти политические изгои не были такими антиреферендумщиками. В 1992 г. они очень агрессивно выступали за проведение референдума о доверии Верховному Совету, и всех тех, кто не поддерживал их инициативы, обзывали ретроградами и антидемократами. Так почему же сегодня "оппозиционеры" не приемлют инициативы Президента Александра Лукашенко о проведении референдума по вопросу о возможности баллотироваться ему в качестве кандидата в президенты на следующих президентских выборах и изменении редакции соответствующей статьи Конституции Республики Беларусь?

Проблема заключается в сущности той политики, которую хотят навязать белорусскому народу сегодняшние антиреферендумщики. Когда они чувствовали, что их политическая демагогия о демократии, правах человека, рыночных реформах в известной степени ласкает слух избирателей, они не боялись апеллировать к народу, минуя государственные и общественные институты. Но когда "оппозиционеры" увидели, что на референдум выносятся такие вопросы, которые им не импонируют и принятию которых они не могут помешать, тогда они подняли истерику об авторитаризме Александра Лукашенко и нежелательности референдумов. Словом, дружно взялись за перелицовку своего же политического старья.

Рубиконом в этом саморазоблачении "оппозиционеров" был референдум 14 мая 1995 г. На тот референдум были вынесены такие судьбоносные вопросы, как придание русскому языку равного статуса с белорусским, принятие новой государственной символики взамен бээнэфовской, экономическая интеграция с Россией. По этим основополагающим вопросам были получены положительные результаты, поскольку белорусский народ их поддерживал. Сами "оппозиционные" аналитики признавали, что "референдум 1995 г. был рубежом, положившим начало смене государственной идеологии". В самом деле, вместо идеологии национальной вражды и антинародной приватизации, которую псевдодемократы навязывали белорусскому обществу, восстанавливалась идеология социальной справедливости и братства с русским народом.

На примере референдума 14 мая 1995 г. можно еще раз отметить, что так называемая политика "национального возрождения" Беларуси, проповедуемая бээнэфовцами и либералами, по существу была антидемократической и антибелорусской. Все это "возрождение" было привнесено в нашу республику извне. Как призывали сами бээнэфовские литераторы, "антикоммунистический и антисоюзный импульс, полученный из Москвы, быстро иссяк". Иссяк именно по причине антидемократического и антинационального характера "оппозиционной" деятельности в республике, несоответствия ее коренным интересам белорусского народа.

Инициатором нового политического курса стал Александр Лукашенко, и именно он превратился в объект яростной критики со стороны антинациональных политиков, ученых и журналистов. Они стали всячески дискредитировать народного Президента и тиражировать свои глупости о том, что власть белорусского лидера — "это власть не демократическая, а авторитарно-охлократическая, так как она основывается не на Конституции, законах, предусматривающих разделение властей, а на непосредственной апелляции к народу". Несостоятельность подобных инсинуаций обусловлена непониманием сущности демократической власти. А она заключается в том, что эта власть принадлежит большинству граждан, которые, исходя из общенациональных интересов, избирают президента, парламент, а последние, в свою очередь, как представители народа устанавливают законы, формируют правительство и другие органы государственного управления.

Разделение властей, наличие оппозиции, институтов гражданского общества, независимых СМИ представляют собой не сущность демократии, а технологию и процедуру в системе государственного и общественного управления и самоуправления. Но "оппозиционные" политики как раз и пытаются выхолостить сущность демократической власти и народного волеизъявления, подменить их технологическими и процедурными вопросами, чтобы на практике защищать интересы не народа, а олигархии. Отсюда и их формальная трактовка демократии. Дескать, раз есть Конституция, то к ней нельзя прикасаться, нельзя ничего в ней изменить. А о том, что определенные положения Конституции уже не вписываются в политические реалии республики, расходятся с волей народа и могут использоваться определенными силами в своих узкокорыстных интересах, на это "оппозиционерам" наплевать.

Словом, выпады "оппозиционеров" против референдума как высшей формы демократической политики абсолютно беспочвенны. Дело оказывается не в референдуме вообще, а в том, что данный референдум еще больше расширяет общественно-политическую и цивилизационную пропасть между народом и прозападной оппозицией. Пытаться разговаривать с "оппозиционными" деятелями, с которыми нельзя вести серьезный диалог в силу их нравственной ущербности, значит тратить время впустую. Именно поэтому наш народ и не прислушивается к "оппозиции".

В такой ситуации последней нечего не остается, как апеллировать не к народу, а к отжившей конституционной статье, т.е. мертвые хватаются за мертвецов. Так олигофреническая природа "оппозиции" закономерно привела их к политическому банкротству. А для подобных банкротов единственное условие их бытия — это лакейство перед зарубежными олигархами и реакционерами. Политические камердинеры из прихожей Белого дома слушают не глас народа, а голос маккейнов. Участвуя в самых отвратительных сборищах с американскими сенаторами-ястребами, польскими шовинистами, прибалтийскими неофашистами, так называемые "оппозиционеры" окончательно превратились в политических маргиналов, пригодных лишь для реакционных козней.

Лев КРИШТАПОВИЧ, доктор философских наук (Кафедра политологии).

SLONIK
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 24
ЗарэгістраваныCOLON 21.09.2004 21:20

Паведамленне SLONIK » 01.10.2004 11:50

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты usun</i>

Несколько слов о бойкоте референдума. Лично я против этой идеи в первую очередь в силу ее невыполнимости в настоящее время; лично для меня бойкот представляется "пассивным" действием, а я хочу сделать хотя бы попытку недопустить диктатуры легальным путем. Ну и наконец, у меня сложилось мнение, что каждый непришедший на голосование - это потенциально проголосовавший как нужно властям.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Действительно, основной вопрос как сделать так, чтобы максимально уменьшить возможность фальсификаций. Я недавно прочітал еще одну грамотную статью на этот счет. http://www.br.minsk.by/index.php?article=23076

Что делать с бюллетенем


Только сторонник действующего главы государства и одновременно снятия конституционных ограничений на занятие одним лицом поста президента знает, как ему поступить на референдуме, — прийти и проголосовать “за”. Значительно больше вариантов поведения остается у всех остальных. Посмотрим, к чему они могут привести.

Павлюк БЫКOВCКИЙ

Сам собой напрашивается вариант бойкота. “Я не приду голосовать, и референдум будет сорван”, — считают многие граждане и некоторые политики. Действительно, для того чтобы референдум состоялся, нужна явка не менее 50% избирателей. Между тем все социологические исследования указывают на то, что больше половины граждан по доброй воле намеревались принять участие в назначенных на 17 октября выборах в Палату представителей, а совмещение выборов с конституционным референдумом может только увеличить интерес граждан к голосованию.

Пока почти нет достоверных данных о том, как повлияло назначение референдума на мнение граждан, — было мало времени для качественных социологических замеров, мало фактов для построения графиков динамики изменения настроений и, соответственно, построения прогнозов поведения избирателей. Однако при использовании административного ресурса (а мало кто из оппонентов правящего режима сомневается, что он будет включен) явку обеспечить будет нетрудно. В случае же срыва бойкота голоса тех граждан, которые не придут на избирательные участки, не будут иметь никакого значения — будут считаться только голоса “за” и “против”, и чем меньше придет оппонентов А. Лукашенко, тем о большей поддержке он сможет заявить.

Не имеет также смысла портить или красть бюллетени, а также участвовать в выборах и отказываться от голосования на референдуме. Статистика свидетельствует, что первые два варианта поведения как на выборах, так и на референдуме выбирает лишь несколько сотен граждан. Но даже если бы их было много, их голоса просто не учитывались бы, а сам факт явки давал бы возможность говорить, что референдум состоялся.

Что касается утверждения отдельных оппозиционных политиков, что можно собрать “украденные” бюллетени, подсчитать и объявить, сколько избирателей не приняло участия в голосовании, то это также не имеет смысла. Избиратель имеет право просить чистый бюллетень взамен испорченного, в документах будет указано, что он принял участие в голосовании, поэтому если подозревать избирательные комиссии в фальсификации, то в данном случае нужно учесть, что они могут сравнять количество бюллетеней по ведомости и в урне для голосования — вбросить туда “правильно заполненные”.

Аналогичная возможность будет и при выборочном бойкоте. Комиссии получат точные данные, кто приходил на избирательный участок, но не взял бюллетень для голосования на референдуме. Такой гражданин откровенно проявляет нелояльность правящему режиму и одновременно дает возможность комиссии проголосовать вместо себя. Более того, в этом случае фальсификаторы будут уверены, что количество бюллетеней сойдется и не придется говорить кому-то из избирателей: “Извините, бюллетени закончились”. Таким образом, для противников А. Лукашенко и одновременно противников снятия конституционных ограничений на занятие одним лицом поста президента наиболее рациональным вариантом поведения будет прийти 17 октября и проголосовать “против”. В этом случае фальсификаторы будут вынуждены либо массово портить бюллетени, что само по себе обращает внимание, либо вообще писать цифры с потолка, а значит, вовлекать в преступление практически всех сотрудников избирательных комиссий.

По данным The Gallup Organization / Baltic Surveys*, только один из пяти белорусов относится положительно к идее продления полномочий А. Лукашенко (см. диагр.).

Другими словами, число противников третьего срока более чем в два раза больше числа сторонников. Социологи отмечают, что за лето произошло существенное ухудшение отношения населения к возможности переизбрания A. Лукашенко на третий срок.

Вопрос анкеты выглядел следующим образом: “Если на референдум будет вынесен вопрос об отмене ограничений на право занимать президентский пост одним и тем же человеком более двух раз, как вы будете голосовать?” Ответили “да” 23%. (В июне это количество было около 30%, то есть опять существенный обвал.)

Известно, что для принятия решения об отмене конституционного ограничения на референдуме необходимо набрать более 50% голосов от списочного состава (см. “БР” № 36/2004). При уровне явки избирателей в 76% (такую явку прогнозирует The Gallup Organization/Baltic Surveys) получается, что будет получено 17% голосов “за” от списочного состава (расчет по простой пропорции). “Причем надо понимать, что такой достаточно высокий уровень явки будет набираться за счет молодежи, которая настроена против третьего срока в большей степени, нежели электорат в среднем. Следовательно, фактически будет получено не более 15% от списочного состава. Таким образом, для получения необходимых 51% чисто математически необходимо осуществить 35-процентный уровень фальсификаций”, — считают специалисты The Gallup Organization/Baltic Surveys.

Эксперты называют такой уровень беспрецедентно высоким для Беларуси и опасным с точки зрения сохранения управляемости страной. Слишком большое количество вовлеченных в фальсификации людей означает вовлечение слишком большого числа рядовых членов избирательных комиссий в неформальные отношения с руководителями президентской “вертикали”. В ответ на оказанную услугу они будут ожидать проявления благодарности и избавления от наказания за недобросовестное исполнение своих обязанностей по постоянному месту работы. Государственная машина может не перенести массовой раздачи индульгенций.

Что касается “раздачи слонов”, то разговоры о ней не стихают еще с президентских выборов 2001 г., хотя, по мнению экспертов, уровень фальсификаций тогда был в два раза меньшим, чем прогнозируется на референдуме 2004 г. В какой-то момент такие разговоры могут перейти качественный рубеж и подорвать доверие граждан к государственным институтам. Правящий режим в этом, безусловно, не заинтересован и поэтому постарается использовать административный ресурс не для массовых фальсификаций, а для убеждения граждан “вместе с большинством” поддержать предложение A. Лукашенко. В свою очередь, если это не удастся, то сам факт массовых фальсификаций продемонстрирует гражданам глубину непопулярности режима и его неспособности законными способами управлять страной.

Что касается граждан, которые захотят предоставить право лично A. Лукашенко избираться на новый срок, но не желают давать такую возможность всем остальным президентам, а также тех, кто в принципе не против смены Конституции, но против “воцарения” A. Лукашенко, — то поставленный на референдум вопрос делает их задачу абсолютно невыполнимой.

______________________
* Результаты серии национальных опросов, которые проводились с мая по сентябрь 2004 г. The Gallup Organization/Baltic Surveys в рамках проекта Международного республиканского института (США) Belarus Polling Project, опубликованы на сайте российского фонда "Общественное мнение" по адресу: http://bd.fom.ru/report/cat/.ggol04139#asd

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 01.10.2004 11:50

to usun
Только забыли добавить про НИСЭПИ

Миссия организации: Активное продвижение ценностей демократии(естественно в западном понимании) и рыночной экономики, содействие формированию в Беларуси гражданского общества(???) и свободной рыночной экономики( аж 2 раза?) посредством изучения социально-экономических и политических процессов, <b>влияния на общественное мнение и публичную политику</b>и особенно влияния).
Интересно и что это за институт,который не фиксирует данные опроса,а желает влиять?Тогда,дорогие мои,переоформляйтесь.Оформляйтесь тогда в партию или в организацию "плаща и кинжала".Но странно одно.Обвиняя фактически Лукашенко в некомпетентности,они в то же время вольготно чувствуют себя на территории Беларуси,занимаясь при этом подрывной деятельностью.И это не все.Потребуется много времени,чтобы рассказать как эти "праваабарончыя" организации ( наши и их спонсоры) финансируют и оказывают моральную поддержку террористическим организациям вроде "Зубр" или "МФ", а ведь ярый национализм,который они проповедуют и есть форма терроризма.
Все это мы уже проходили.Вот пример из недавного прошлого:

В 2000 году обнародованные в печати признания одного из лидеров "Саюдиса", бывшего народного депутата Верховного Совета СССР и главного организатора "обороны Литвы от советской агрессии", члена сейма Литвы Аудрюса Буткявичюса произвели эффект разорвавшейся бомбы. На вопрос журналиста, случайны ли были те январские жертвы, или они планировались литовскими националистами, этот респектабельный господин кратко ответил: "Да!", т.е. планировались. Интервьюер не поверил своим ушам: "То есть вы сознательно шли на эти жертвы?" И Буткявичюс снова цинично ответил: "Да". "И вы не чувствуете угрызения совести, ну... за то, что вы людей, в общем-то, подставили?" — продолжал расспрашивать журналист. "Я просто играл, ясно сознавая, что произойдет. Но я хочу сказать, что по сравнению с тем, что произошло в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей — да. Я могу сказать другое: эти жертвы нанесли такой удар по двум главным столпам советской власти — по армии и КГБ, произошла их компрометация.<b>Я прямо скажу: да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эпштейна, с профессором Шарпом, который занимался, что называется, гражданской обороной. Или психологической войной...
</b>

SLONIK
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 24
ЗарэгістраваныCOLON 21.09.2004 21:20

Паведамленне SLONIK » 01.10.2004 11:52

А вот тут интересная дискуссия по сущесву насчет фальсификаций http://www.br.minsk.by/comments.php?article=23076

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 01.10.2004 14:04

Уважаемый Слово, не могли бы Вы по возможности приводить источники публикуемых Вами статей (СБ или Республика, например)?

По поводу попытки дискредитации центров НИСЭПИ, Новак, BALTIC SURVEYS THE GALLUP ORGANIZATION.

Каждый из местной публики может решить сам кому верить (благо, что люди здесь совсем неглупые собираются) - центрам которые хорошо всем знакомы, у которых многолетняя репутация и опыт работы, или никому не известному ЭКООМу, который выпрыгнул как черт из табакерки с одним единственным серьезным опросом, и тот в поддержку луки.

з.ы. Кстати, я тоже работаю в компании программисткой, где многие начальники находятся за рубежом, делаю проекты преимущественно для иностранных заказчиков - я наверное тоже "враг народа", согласно логики БТ, который за буржуйские "крохи" нанят для того, что бы порочить имя Великого и Непорочного? ;)
Более того, сейчас я делаю проект для автоматизации отчетности на заводах Боинг - это прекрасная возможность объявить меня пособников Врагу, что я помогаю создавать самолеты, которые бомбят затем мирные города и села. Классный сюжетец, правда? :)

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 01.10.2004 14:44

Очень интересное открытое письмо (большое, но с большим количеством интересных фактов):
---
http://press.bymedia.net/gazeta.article ... eID=368611

Народная Воля
№181 от 28.09.2004


<b>Открытое письмо гражданина Александра Войтовича, академика, гражданину Александру Лукашенко, Президенту Республики Беларусь </b>

<i>...удалено по просьбе администратора [тут было приведено большое количество конкретных фактов по многим областям жизни общества в нашей стране, я позволил себе привести здесь только маленьку выдержку касательно экономической статистики, в свете того, что сторонники луки любят приводить статистику абсолютного значения ВВП, и строя почему-то по этой величине выводы о нашем "благосостоянии"] ...</i>
...

Экономика и уровень жизни граждан. В 1994 году, когда Вы избирались президентом, в стране была очень тяжелая ситуация. Но в других постсоветских странах она была еще более тяжелой. Вот данные из международного источника: Программы развития ООН. В 1994 году ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (ППС), т.е. с учетом цен (этот показатель фактически определяет уровень благосостояния граждан), в России и Беларуси был выше, чем в других постсоветских странах. Польша имела примерно такой же показатель, как Беларусь; Болгария и Румыния более низкий, чем Беларусь. Такая ситуация, конечно, являлась результатом высокой квалификации и профессионализма наших управленческих кадров. Их необходимо беречь, ценить и максимально использовать, предоставлять им возможность проявлять себя.

Через восемь лет, в 2002 году (более поздние международные данные отсутствуют), Беларусь по этому показателю на постсоветском пространстве уже уступала России - в 1,49, Эстонии - в 2,22, Литве - в 1,87, Латвии - в 1,67 и Казахстану - в 1,06 раза, а также уступала Польше в 1,91, Болгарии - в 1,29, Румынии - в 1,19 раза. Таким образом, 1994 году мы были богаче и наши граждане в среднем жили лучше, чем в перечисленных странах (кроме России и Польши), а в 2002 году - намного беднее этих стран.

Рост ВВП на душу населения по ППС с 1994 по 2002 год составлял в Беларуси 1,17 раза, а у наших соседей Латвии - 2,75, Литве - 2,55, Польше - 2,1, Украине - 1,8, России - 1,7 раза. Среди стран СНГ этот рост ниже, чем у Беларуси, только в четырех странах: Узбекистане, Кыргызстане, Таджикистане и Молдове.



Причина отставания Беларуси по темпам экономического развития и благосостояния граждан заключается в диктаторской системе управления, которую Вы создали. Сохранение такой системы будет приводить к все большему и большему отставанию Беларуси в экономическом развитии.

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 01.10.2004 15:00

Могу сказать одно.Господина Войтовича характеризует только одно,несчитая то, что он там про себя хорошего рассказывает. Вот выдержка из его же письма.

<font size="1">"И последнее. Если Вы обуздаете свою страсть к власти и не пойдете на третий срок, многие готовы для блага страны сотрудничать с Вами оставшиеся два года Вашего президентства и сделают все возможное, чтобы первым указом нового президента страны (независимо от того, кто им будет) был указ о гарантиях бывшему президенту".</font id="size1">
Как это понимать?А понимать надо как обычную угрозу.Кто эти многие,которые собираются терпеть Лукашенко?Не надо этому уважаемому господину нагнетать истерию и путем шантажа добиваться каких-то целей.И второе.Не надо Лукашенко никаких гарантий.Эти гарантии дает ему народ,а не вы(войтович) и ваши единомышленники.
Жаль только, что академик Войтович поливает грязью президента и власть.Хочу заметить,что Президент высказал свое нелицеприятное отношение к нему после того,как сам Войтович начал сотрудничать с нашими националистами и либералами.Но как говорится каждый выбирает свой путь, кто-то становится предателем а кто-то и героем.

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 01.10.2004 15:41

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

Могу сказать одно.Господина Войтовича характеризует только одно,несчитая то, что он там про себя хорошего рассказывает. Вот выдержка из его же письма.

<font size="1">"И последнее. Если Вы обуздаете свою страсть к власти и не пойдете на третий срок, многие готовы для блага страны сотрудничать с Вами оставшиеся два года Вашего президентства и сделают все возможное, чтобы первым указом нового президента страны (независимо от того, кто им будет) был указ о гарантиях бывшему президенту".</font id="size1">
Как это понимать?А понимать надо как обычную угрозу.Кто эти многие,которые собираются терпеть Лукашенко?Не надо этому уважаемому господину нагнетать истерию и путем шантажа добиваться каких-то целей.И второе.Не надо Лукашенко никаких гарантий.Эти гарантии дает ему народ,а не вы(войтович) и ваши единомышленники.
Жаль только, что академик Войтович поливает грязью президента и власть.Хочу заметить,что Президент высказал свое нелицеприятное отношение к нему после того,как сам Войтович начал сотрудничать с нашими националистами и либералами.Но как говорится каждый выбирает свой путь, кто-то становится предателем а кто-то и героем.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
И это ВСЕ что Вы можете сказать по существу? :))) Набор лозунгов? :)))

з.ы. А помните Чеушеску или Милошевича?

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 01.10.2004 16:16

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты usun</i>

з.ы. А помните Чеушеску или Милошевича?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Вот вы и попали.Хочу напомнить вам,что и Чаушеску, и Милошевич в свое время были хорошими друзьями Запада,только вот тот же цивилизованный Запад их вскоре кинул(одного убил без следствия и законного суда, другого посадил в гаагскую клетку)
И какой мы результат имеем.В Румынии до сих пор проходят акции шахтеров,которых разгоняют с помощью водометов и слезоточивого газа.Где-то 2 года назад проводили в Румынии опрос,что мол при ком жилось хорошо.Большинство ответили,что у них ностальгия по временам Чаушеску.Я Чаушеску не обеляю.
Второй случай - это случай с Слободаном Милошевичем,которого не сумев скомпрометировать,решили снять другим путем.Финансировали оппозицию(Движение обновление романтика Вука Драшковича(ныне министр иностранных дел), демпартию дезертира и по некоторым данным немецкого шпиона Зорана Джинджича и др. молодежные экстремистские организации), организовали в конце концов воздушные налеты на мирные сербские города и села, поддерживали и поддерживают албанских головорезов,которые, в конец обнаглевшие, напали на Македонию.Итогом всего этого стало приход к власти Коштуницы и Джинджича,которые стали проводить в жизнь планы заокеанского(США) и ближайшего(ФРГ) Хозяина.В частности, страна была обременена долгами в несколько миллионов,по стране массово закрывались предприятия и из них увольнялись люди.И при этом взамен ничего не создавалось,а доказательством этому служит так и стоящее в центре Белграда пробитое ракетой многоэтажное здание телевидения.
Не этот ли цивилизованный Запад держит в Гааге Милошевича,не давая ему права на защиту самого себя,навязывая "Друзей суда" и при этом не соблюдая презумпцию невиновности.Цель у них одна - истощить человека и дать ему умереть собственной смертью.Страшно,ибо оправдывая фактически поголовно исламских и хорватских головорезов,"судьи" в Гааге приговаривают к большим срокам заключения сербских генералов и просто граждан Югославии,которые в то военное время не могли действовать по другому.
Понятно,что наши оппозиционеры,либералы и националисты, с удовольствием встретят летяшие над нашей землей Б-52 с полным боекомплектом.Лишь бы прорваться к власти.Фактически они уже готовятся: вбрасывают результаты "соцопросов" "независимых" центров, усиливают вещание такого же "независимого" Радио Свобода, который кстати финансируется конгрессом США.
Одно знаю точно - Лукашенко не даст народ и себя в обиду.А участь Милошевича и Чаушеску его не ждет, если только не появится очередной Брут.Скорее всего,если оппозиция "взорвется",ее ждут справедливый суд и справедливое наказание.

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 01.10.2004 16:24

<font size="3"><font color="red"><b>Где ваша реакция по этому поводу? </b></font id="red"></font id="size3">
to usun
Только забыли добавить про НИСЭПИ

Миссия организации: Активное продвижение ценностей демократии(естественно в западном понимании) и рыночной экономики, содействие формированию в Беларуси гражданского общества(???) и свободной рыночной экономики( аж 2 раза?) посредством изучения социально-экономических и политических процессов, <b>влияния на общественное мнение и публичную политику</b>и особенно влияния).
Интересно и что это за институт,который не фиксирует данные опроса,а желает влиять?Тогда,дорогие мои,переоформляйтесь.Оформляйтесь тогда в партию или в организацию "плаща и кинжала".Но странно одно.Обвиняя фактически Лукашенко в некомпетентности,они в то же время вольготно чувствуют себя на территории Беларуси,занимаясь при этом подрывной деятельностью.И это не все.Потребуется много времени,чтобы рассказать как эти "праваабарончыя" организации ( наши и их спонсоры) финансируют и оказывают моральную поддержку террористическим организациям вроде "Зубр" или "МФ", а ведь ярый национализм,который они проповедуют и есть форма терроризма.
Все это мы уже проходили.Вот пример из недавного прошлого:

В 2000 году обнародованные в печати признания одного из лидеров "Саюдиса", бывшего народного депутата Верховного Совета СССР и главного организатора "обороны Литвы от советской агрессии", члена сейма Литвы Аудрюса Буткявичюса произвели эффект разорвавшейся бомбы. На вопрос журналиста, случайны ли были те январские жертвы, или они планировались литовскими националистами, этот респектабельный господин кратко ответил: "Да!", т.е. планировались. Интервьюер не поверил своим ушам: "То есть вы сознательно шли на эти жертвы?" И Буткявичюс снова цинично ответил: "Да". "И вы не чувствуете угрызения совести, ну... за то, что вы людей, в общем-то, подставили?" — продолжал расспрашивать журналист. "Я просто играл, ясно сознавая, что произойдет. Но я хочу сказать, что по сравнению с тем, что произошло в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей — да. Я могу сказать другое: эти жертвы нанесли такой удар по двум главным столпам советской власти — по армии и КГБ, произошла их компрометация.<b>Я прямо скажу: да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эпштейна, с профессором Шарпом, который занимался, что называется, гражданской обороной. Или психологической войной...
</b>

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 01.10.2004 16:56

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Я на Вашу любимую тему попал, да? :)

Мои родители ездили в Румынию этим летом отдыхать и как-то они ужасов описанных Вами не обнаружили :)
А что с Лукашенко было, так поживем - увидим ;) Повторюсь, что Чеушеску, Милошевич, Хуссейн, Пинночет и многие-многие другие диктаторы тоже были уверены, что их поддерживает народ и они будут править вечно.

Но Вы я смотрю с удовольствием свернули с явно неприятной Вам тему разговора о том что происходит у нас в стране (не видно как-то возражений по существу открытого письма академика, так лишь, попытки дискредитировать оппонента, странно, что Вы его "старым маразматиком" еще не назвали - такой подход в ведении дискуссии ведь так распространен на АТН БТ ;)), на заезженную пластинку, главный посыл которой, что Беларусь - этот хрустальный сосуд - окружена тройным кольцом врагов, жаждущих нашей крови, и лишь титанические усилия нашего Отца Нации сдерживают их напор. [:p]

SLOVO
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 471
ЗарэгістраваныCOLON 27.09.2003 11:04
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне SLOVO » 01.10.2004 17:04

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты usun</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Я на Вашу любимую тему попал, да? :)

Мои родители ездили в Румынию этим летом отдыхать и как-то они ужасов описанных Вами не обнаружили :)

Но Вы я смотрю с удовольствием свернули с явно неприятной Вам тему разговора о том что происходит у нас в стране (не видно как-то возражений по существу открытого письма академика, так лишь, попытки дискредитировать оппонента, странно, что Вы его "старым маразматиком" еще не назвали - такой подход в ведении дискуссии ведь так распространен на АТН БТ ;)),


<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ну не знаю ехали ваши родители в Румынию или нет?Хотя при ваших возможностях я бы отправил их куда-нибудь в Италию, Францию.Интересно и где они там отдыхали???
Я же не говорю,что там столкновения происходят постоянно.И надо заметить,что обычно отдыхают не на шахтерских поселках,а где-нибудь в лучших местах.А в стране у нас все хорошо,даже если верить этим исследованиям заокеанского института(уровень заработка, жизни и др.)

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 01.10.2004 17:15

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

<font size="3"><font color="red"><b>Где ваша реакция по этому поводу? </b></font id="red"></font id="size3">
to usun
Только забыли добавить про НИСЭПИ

Миссия организации: Активное продвижение ценностей демократии(естественно в западном понимании) и рыночной экономики, содействие формированию в Беларуси гражданского общества(???) и свободной рыночной экономики( аж 2 раза?) посредством изучения социально-экономических и политических процессов, <b>влияния на общественное мнение и публичную политику</b>и особенно влияния). <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
А что Вы хотите, что бы я добавил? Уважаемый Вы меня пугаете, так извращенно интерпретировать все слова надо иметь действительно очень специфическое воображение :)
Насчет Ваших фраз:
1) "ценностей демократии(естественно в западном понимании)" - это Вы с потолка взяли? Где там сказано, что "западные"? Демагогический прием приписывания того, что люди не говорят.
Насчет демократии, почитайте для разнообразия нашу Конституцию
http://president.gov.by/rus/map2/state/const/cs1.html
---
Статья 1.Республика Беларусь — унитарное <b>демократическое</b>социальное
правовое государство.
---

2) "гражданского общества(???)" даже не придумали, что написать?

3) "cвободной рыночной экономики( аж 2 раза?)" комментарий лишенный всякой смысловой нагрузки и не выражает ничего кроме эмоций

4) ", <b>влияния на общественное мнение и публичную политику</b>и особенно влияния). "
это просто шедевр! :))) Так умудриться перекорверкать смысл фразы - мы ведь тут тоже читать умеем.

Перечитайте еще раз фразу: "посредством изучения социально-экономических и политических процессов, влияния на общественное мнение и публичную политику."

а теперь обратите внимание на конструкию "посредством изучения ... процессов, влияния ..." Ничего не замечаете? Они изучают влияние, а не влияют.

Просто "блестяще" с Вашей стороны! [;)]

Уважаемые зрители, я бы хотел что бы Вы ознакомились со следующими материалами по демагогии и ее признакам (Вы тогда получите тоже эстетическое удовольствие что и я при прочтении комментариев Слова):

http://www.pseudology.org/science/Plagiat.htm "Демагогия: опыт классификации"

http://www.cjes.ru/lib/content.php?cont ... egory_id=4
"Чапек Карел. Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям"

usun
Корабельный секретарь
ПаведамленняўCOLON 352
ЗарэгістраваныCOLON 30.09.2004 20:30
CONTACTCOLON

Паведамленне usun » 01.10.2004 17:19

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты SLOVO</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты usun</i>

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Я на Вашу любимую тему попал, да? :)

Мои родители ездили в Румынию этим летом отдыхать и как-то они ужасов описанных Вами не обнаружили :)

Но Вы я смотрю с удовольствием свернули с явно неприятной Вам тему разговора о том что происходит у нас в стране (не видно как-то возражений по существу открытого письма академика, так лишь, попытки дискредитировать оппонента, странно, что Вы его "старым маразматиком" еще не назвали - такой подход в ведении дискуссии ведь так распространен на АТН БТ ;)),


<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ну не знаю ехали ваши родители в Румынию или нет?Хотя при ваших возможностях я бы отправил их куда-нибудь в Италию, Францию.Интересно и где они там отдыхали???
Я же не говорю,что там столкновения происходят постоянно.И надо заметить,что обычно отдыхают не на шахтерских поселках,а где-нибудь в лучших местах.А в стране у нас все хорошо,даже если верить этим исследованиям заокеанского института(уровень заработка, жизни и др.)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Фи, я не снабжаю своих родителей деньгами. Моя мать программистка (правда уже на пенсии), а отец IT специалист действующий на коммерческой конторе, и он зарабатывают достаточно денег ("буржуйские проекты") что бы ездить в отпуск за границу. А в Румынию они поехали в первую очередь потому-что там еще они не были (в отличие от Италии, Франции, Испании). А вообще, это не потеме дискуссии.

Аватара карыстальніка
olga
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2454
ЗарэгістраваныCOLON 19.02.2003 17:07

Паведамленне olga » 01.10.2004 19:22

Уважаемые участники форума!
<font color="blue">Напоминаю Вам всем, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт ЮРИДИЧЕСКОГО факультета не является трибуной для агитации ЗА или ПРОТИВ </font id="blue">по вопросам, которые, конечно же, волнуют сейчас каждого.

<font color="blue">У меня убедительная просьба к ВАм - высказывать СВОЕ мнение, а не цитировать статьи в таком объеме.</font id="blue">
Если вы хотите сослаться на статью, допускается ее краткое цитирование или изложение мысли своими словами, а не публикация полностью. Для тех, кто хочет ознакомиться с материалами полностью, существуют ссылки.

<font color="blue">И еще одна убедительная просьба - отредактировать уже помещенные Вами материалы.</font id="blue"> Только Вы можете оставить там действительно то, что считаете наиболее важным и убедительным. Я могу просто удалить все оптом ;))
Эта просьба касается не только этой темы, но и других тем политологического форума. Надеюсь на понимание.

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 3 і 0 гасцей