Нацизм, фашизм, национализм

Все обсуждения по данному вопросу в этой части наших форумов.

МадэратарCOLON Moderator Team

BUTTON_TOPIC_LOCKED
Altermann
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 141
ЗарэгістраваныCOLON 09.09.2005 14:05
АдкульCOLON Брест

Нацизм, фашизм, национализм

Паведамленне Altermann » 06.11.2005 19:14

nazy stop?
с <font color="red">фашизмом</font id="red"> все понятно - он проиграл давно, только отморозки могут его вспоминать, и кричать "халйль Гитлер" будто не читав в 9м классе про план "Ост"
<font color="red">национализм</font id="red"> - я думаю все согласятся что малая доля этого качества должна присуствовать в каждом.
А вот про <font color="red">Нацизм</font id="red"> мы и поговорим. Про современный нацизм. Неонацизм.
У нас, в России, в Мире

Spadar
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 72
ЗарэгістраваныCOLON 15.04.2004 20:24
АдкульCOLON Antigua and Barbuda
CONTACTCOLON

Паведамленне Spadar » 06.11.2005 20:40

Калі я нешта разумею ў тэрмінах, дык менавіта з нацызмам і было скончана у Вялікай Айчыннай. Фашызм - гэта проста найвышэйшая стадыя таталітарызму, і не абавязкова павінны быць злучаны з ідэяй першынства нацыі ("Усё для дзяржавы, нічога апроч дзяржавы" - прыкладна такі лозунг быў у Мусаліні - першага фашыста, які прыйшоў да ўлады). А вось калі фашызм спалучаецца, напрыклад, з ідэяй першынства пэўнай нацыі - гэта ўжо нацызм. Прынамсі, так нам казалі ў школе.

Altermann
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 141
ЗарэгістраваныCOLON 09.09.2005 14:05
АдкульCOLON Брест

Паведамленне Altermann » 06.11.2005 20:49

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">менавіта з нацызмам і было скончана у Вялікай Айчыннай<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Вот-вот, я как раз и спрашиваю вашего мнения о НЕОнацистах.
Наших, российских, и во всем мире

slovo7
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 37
ЗарэгістраваныCOLON 08.10.2005 22:32

Паведамленне slovo7 » 07.11.2005 0:13

Хм, интересная тема, но автор не до конца пояснил, что он понимает под фашизмом, нацизмом. Прежде всего фашизм - это политическое течение, возникшее в начале 20 века. Так БСЭ понимает под фашизмом политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Следует отметить, что в обоих случаях (в Германии и Италии) была установлена жесточайшая диктатура с партией в каждой из этих стран. Следует отметить, что в своей риторике представители придерживались взглядов, которые тогда были да и сейчас популярны. На самом деле они выражали интересы крупных капиталистов(Например, промышленник Шахт в Германии). Напомню, что в обоих случаях и Муссолини, и Гитлер пришли к власти на законных основаниях. А то что, они использовали хорошо национальный момент, то это все закономерно, так как национализм и буржуазия неотделимы друг от друга. В обоих случаях у каждой из этих партий имелись вооруженные до зубов отряды, особенно зверствовали сквардисты Италии на севере страны(кстати, партия Берлускони и черпает поддержку оттуда)
Говоря про нацизм, надо подхотить с 2-ух сторон. Советская историография связывает ее с немецким национализмом, однако можно трактовать более широко, под которым понимается исключительное право господства одной нации над другой.

Теперь вопрос к автору. Кого вы понимаете под неонацистами у нас, в России?

Altermann
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 141
ЗарэгістраваныCOLON 09.09.2005 14:05
АдкульCOLON Брест

Паведамленне Altermann » 07.11.2005 1:09

2 slovo 7:
никогда не видел такой флудмашины как ты. Я не лекцию по истории просил, по-моему
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Теперь вопрос к автору. Кого вы понимаете под неонацистами у нас, в России?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
людей с сильными расовыми предрассудками - агрессорами и сочувствующими. Неужели трудно догадаться, что я имею в виду. Просто поражаюсь, как можно быть таким непонятливым и толстолобым

Аватара карыстальніка
L1Ghter
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2438
ЗарэгістраваныCOLON 05.03.2005 6:39
АдкульCOLON Пустоверть

Паведамленне L1Ghter » 07.11.2005 4:01

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Аўтар цытаты slovo7</i>

то что, они использовали хорошо национальный момент, то это все закономерно, так как национализм и буржуазия неотделимы друг от друга. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
безумоўна, пралетапыю апроч кандалоў няма чаго губляць, а у буржуазіі ёсць сем'і, спадчына, нацыянальная годнасць...[^]
<b>Altermann</b> хіба есць рэальная падстава абмяркоўваць дзеянні хворых? яны менавіта ментальна хворыя, у сэнсе арт. 29 ГК РБ[:D]

slovo7
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 37
ЗарэгістраваныCOLON 08.10.2005 22:32

Паведамленне slovo7 » 07.11.2005 4:38

Лайтеру

Какой же вы невежда! Пролетарию нечего терять? Вы хоть понимаете к чему относится это изречение. Относится оно к средствам производства, к капиталу. А у пролетария (работника) есть семья, есть история страны, где он живет. И естественно, что вы не отметили, что самое главное, что терять буржуа - это терять свой капитал, барыш. Он может ради этого потерять семью, пойти на преступные сделки, а вот риторика про патриотизм может использоваться как ширма.
------------------------------------------
Когда дует ветер перемен, многие оказываются в пролёте...

Аватара карыстальніка
L1Ghter
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2438
ЗарэгістраваныCOLON 05.03.2005 6:39
АдкульCOLON Пустоверть

Паведамленне L1Ghter » 07.11.2005 4:55

главное против этого ветра не писать...
а насчет невежества Ты зря, товарищ Ленин и иже с ним любили и умели копировать емкие изречения отовсюду. Поди на ст. м. Октябрьскую и почитай.
и по дороге загляни в правила форума. мы сейчас жестоко оффтопим. завтра снесу эту мессагу.

Евгений
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 80
ЗарэгістраваныCOLON 18.01.2005 11:33

Паведамленне Евгений » 07.11.2005 11:49

       Согласен со Spadarом в том, что Alterman использует термины в несколько необычном значении.
        "Нацизм" -- это сокращение от "национал-социализм." Эту идеологию исповедовала Национал-социалистическая рабочая партия Германии (NSDAP). Как известно, одной из основных идей являлся тезис о превосходстве арийской рассы над остальными. Поскольку славяне, по мнению нацистских ученых, арийцами не являются, то едва ли можно предположть, что в России кто-то разделяет гитлеровскую идеологию в чистом виде. Сколее всего имелись в виду неофашисты.
       А неонацистами называют современных последователей Гитлера <i>среди немцев.</i>

Аватара карыстальніка
shTEin
Коллежский ассесор
ПаведамленняўCOLON 1550
ЗарэгістраваныCOLON 18.09.2003 11:05
АдкульCOLON N-35-69
CONTACTCOLON

Паведамленне shTEin » 07.11.2005 12:46

2 Евгений
уважаемый, ИМХО вы тоже не совсем правы.Превосходство арийской расы это конечно было, но не стоит забывать и про фольксдойче, к которым были отнесены и мусульманская бригада СС и всем известная украинская "Голиция" и еще пруд пруди сколько "добровольческих" формирований.И еще, неонацизм более широкое понятие, чем "чисто немецкая фишка", основа была заложена не только гитлером, но и не им же концептуально разработана...он ведь тоже черпал свои выводы из литературы(та же самая Елена Блавацкая и ее "Проклятая Изида" в двух томах)
а по поводу России..хе...уже разделили, переделали и успешно дурят голову молодежи.

Altermann
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 141
ЗарэгістраваныCOLON 09.09.2005 14:05
АдкульCOLON Брест

Паведамленне Altermann » 07.11.2005 15:21

С КЕМ *^%#?% ВЫ СПОРИТЕ
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">А неонацистами называют современных последователей Гитлера среди немцев<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ага, конечно, только почему-то первые неонацисты возникли в Англии - "красные" скинхеды. Между прочим именно Великобритания претендует на первенство по количеству неонацистов на душу населения. Как и Россия. В одной маленькой Белоруссии неонацистов ровно столько, сколько в семь раз большей по населению Германии(!)
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">"Нацизм" -- это сокращение от "национал-социализм." <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Респект за фантазию.
Нацизм взято от NAZY (кто не изучает английский - введите в lingvo), читается как НАЦИ, в итоге "НАЦИзм"

У нас в стране true неонацистов нет, зато целые армии гопнииков, якобы неонацистов.
В России обстановка несколько иная. Молодые люди осознают национальную проблему номер один, уже даже шутка в КВН была: "...В русском квартале Москвы...". (через 5-10 лет и нам пора будет начинать задумываться) Славянская раса утопнет в этом океяне "Китайцев" и "Ченых" и прочих негров. Уже через 30 лет в России призидент будет азиатом, по большенсву населения. Гражданство получают все кому не лень, абы деньги были. Наши дуры выходят замуж за всех кто берет, не понимая что делают. Ни о каких Пушкиных, Достоевских и мечтать не придется, большенство современников наших потомков будут носить фамилии которые нам сейчас трудно выговорить

Аватара карыстальніка
shTEin
Коллежский ассесор
ПаведамленняўCOLON 1550
ЗарэгістраваныCOLON 18.09.2003 11:05
АдкульCOLON N-35-69
CONTACTCOLON

Паведамленне shTEin » 07.11.2005 22:29

альтерман
а я все хочу дойти до истины.Откуда вы взяли что слово НАЦИ английское по происхождению[?][?]? из Лингво-словаря..браво[:D]..но это абсурд[:(!].Читайте то, в чем я был уверен всю жизнь:
Нацизм — сокращённое название национал-социализма — экономической и политической доктрины Третьего Рейха. Слово «нацизм» произошло от сокращения «<font color="red">Nazi</font id="red">» (сокр. нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «<font color="red">Sozi</font id="red">» — социалистами.
чтобы вы сами проверили вот вам ссылка...я не утверждаю, что она претендует на истинность, просто мне нужно было найти наиболее краткое и емкое опровержение вашим словам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC
на этом пока закончу за недостатком времени...

Аватара карыстальніка
shTEin
Коллежский ассесор
ПаведамленняўCOLON 1550
ЗарэгістраваныCOLON 18.09.2003 11:05
АдкульCOLON N-35-69
CONTACTCOLON

Паведамленне shTEin » 07.11.2005 22:38

если у вас есть другие факты, опровергающие мою точку зрения-милости прошу.

Евгений
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 80
ЗарэгістраваныCOLON 18.01.2005 11:33

Паведамленне Евгений » 07.11.2005 23:32

Пожалуй, про немцев я, действительно, загнул. Сейчас почитал в интернете, что к неонацистам относят также и право-экстремистские групировки в Англии и США. Но, насколько я понимаю, там в неонацистских формированиях тоже участвют только "настоящие арийцы."

Думаю, что раз уже в самом началле дискуссии возникли разногласия по поводу терминологии, то можно ожидать от Altermanа уточнения формулировки. Что понимают политологи под неонацизмом и где эти концепции изложены?

Altermann
Провинциальный секретарь
ПаведамленняўCOLON 141
ЗарэгістраваныCOLON 09.09.2005 14:05
АдкульCOLON Брест

Паведамленне Altermann » 08.11.2005 0:01

все, хватить нам всем оффтопить. НЕОнацизм это новый нацизм. Хотя в народе так называют любого расиста. Назвали, смею заметить, журналисты. Показывая по новостям эту моду и идеи они разнесли неонацизм по всему. Именно показывая по новостям и в специальных передачах они объяснили что нацист должен быть бритоголовым(чтобы за волосы не хватали), в тяжелых армейских берцах,( чтоб подсечки удобней было делать), с белыми шнурками (это непрактичное изобретение показывает что скин состоит в банде, которые кого-то убили). Еще куртка бомбер и камуфляжные штаны.
Интересный факт: Провели в Москве опрос - "Чтобы вы сдеалали, если бы узнали что вашь ребенок ходит на рынок громить кавказцев". 80% (!) отвеитли "пошел бы вместе с ним". В шутку конечно, но говорит это о многом.

BUTTON_TOPIC_LOCKED

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 2 і 0 гасцей