Использование документов, переданных по факсу

Самые разнообразные темы, касающиеся даной проблемы.

МадэратарыCOLON Ekopravo, Moderator Team

BUTTON_POST_REPLY

Считается ли заключенным договор, если стороны "просто" обменялись факсами (оферта и акцепт пришли по факсу)?

Да
1
13%
Нет
3
38%
В зависимости от иных обстоятельств - если все оформлено в соотв. с законодательством, то да.
4
50%
 
Усяго галасоўCOLON 8

Аватара карыстальніка
ad astra
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 7
ЗарэгістраваныCOLON 12.08.2009 21:28
АдкульCOLON Мая радзiма - Беларусь!

Использование документов, переданных по факсу

Паведамленне ad astra » 19.08.2009 11:34

Считается ли заключенным договор перевозки (в части некой заявки), если эта заявка и акцепт переданы по факсу. Номер, с которого пришел факс зарегистрирован на организацию, с которой заключен договор перевозки (единый документ, подписанный сторонами)?
Усё ёсць час.

Аватара карыстальніка
ad astra
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 7
ЗарэгістраваныCOLON 12.08.2009 21:28
АдкульCOLON Мая радзiма - Беларусь!

Паведамленне ad astra » 19.08.2009 11:41

А еще связанный с этим вопрос - можно ли прикладывать к иску факсовые копии?
Усё ёсць час.

Аватара карыстальніка
Боська
Коллежский секретарь
ПаведамленняўCOLON 724
ЗарэгістраваныCOLON 20.10.2005 0:37
АдкульCOLON з-пад Менску
CONTACTCOLON

Паведамленне Боська » 20.08.2009 18:33

канешне лічыцца, хоць я і дрэнна арэнттуюся у цывільным права, але вось з пункту гледжання крымінальнага права і крымінальнага закона скажу, што не адзін раз прадпрыемствы, што такім чынам заключалі рознага кшталту дамовы, не раз увыніку такіх дамоў з'яўляліся ахвярамі ашуканцаў. таму я лічу, што дрэба заканадаўча абмежаваць гэтую працэдуру.
сор должен сидеть в избе (с)

Аватара карыстальніка
ad astra
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 7
ЗарэгістраваныCOLON 12.08.2009 21:28
АдкульCOLON Мая радзiма - Беларусь!

Паведамленне ad astra » 21.08.2009 10:05

Договор в письменной форме может быть заключен путем обмена документами посредством связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (статья 404 ГК).
Если факс используется организацией, то он может быть использован любым работником организации (не только тем, кто составил заявку).
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. (статья 373 ГК).
Как вариант - что есть сторона по договору? Это юридическое лицо, обладающее признаками, которые оговорены статьей 44 ГК. В качестве признака юридического лица называется наличие обособленного имущества. Номер телефона с которого, пришел факс, используется организацией. Сам телефон - является имуществом этой организации. Номер - идентифицирующим признаком этого имущества.
Усё ёсць час.

Eye
Коллежский ассесор
ПаведамленняўCOLON 1833
ЗарэгістраваныCOLON 18.03.2003 0:04

Паведамленне Eye » 26.08.2009 18:08

Общий ответ почтенная ad astra уже указала со ссылкой на статью ГК.

Не вдаваясь во всякие детали, можно только отметить, что в случае возникновения спора ушлый ответчик никогда добровольно не признает, что получил сообщение по факсимильной связи. А доказать факт получения ответчиком факисильного сообщения истец зачастую не в состоянии.
Суд будет оценивать доказательства по своему внутреннему убеждению, а судебная практика знает чудные случаи, когда такое внутренне убеждение не признавало доказательством даже извещение о вручении почтового отправления (мол, извещение есть, но нет доказательств, что в конверте лежал проект договора, а не чистый лист бумаги). А уж если речь будет идти о факсе ... Так что использовать факс лучше в случае крайней необходимости.

Аватара карыстальніка
ad astra
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 7
ЗарэгістраваныCOLON 12.08.2009 21:28
АдкульCOLON Мая радзiма - Беларусь!

Паведамленне ad astra » 26.08.2009 21:22

Однако, на практике у каждой из сторон договора есть факсовая копия экземпляра с подписью и печатью другой стороны. Можно ли на эту копию ставить свою оригинальную печать и подпись и предполагать, что этот договор заключен в надлежащей форме - или нужно доказать, что у контрагента есть наш факс с печатью и подписью нашей организации?
Усё ёсць час.

Аватара карыстальніка
freeplayer
Коллежский секретарь
ПаведамленняўCOLON 732
ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2003 13:55
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне freeplayer » 26.08.2009 21:37

Если у вас на руках есть договор, на котором стоит оригинальная печать и оригинальная (написанная рукой) подпись уполномоченного лица контрагента, то использовать можно, если нет, доказать факт заключения договора будет сложновато.

Аватара карыстальніка
Yantar
Коллежский секретарь
ПаведамленняўCOLON 582
ЗарэгістраваныCOLON 10.08.2004 13:22
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Yantar » 27.08.2009 16:05

К сказанному добавлю.
Я в подобной ситуации делала запрос в белтелеком о том, что с такого-то номера было телефонное соединение с номером, за которым закреплен факс.
Но как сказал ЕУЕ, все может быть.

ad astra- вам что надо доказать, что перевозка была или что ее и в помине не было?
Незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание - запросто. (C) Ежи Лец

Аватара карыстальніка
ad astra
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 7
ЗарэгістраваныCOLON 12.08.2009 21:28
АдкульCOLON Мая радзiма - Беларусь!

Паведамленне ad astra » 28.08.2009 22:21

Уважаемая Yantar, хотелось бы разобраться с тем, как должно быть правильно. Ведь если одна сторона, предположим в Гомеле, а вторая в Витебске и нужно прямо сейчас (или в течение 2-3 часов) загрузить и отправить машину, стороны должны быть уверены в том, что договор есть.
Усё ёсць час.

Аватара карыстальніка
Yantar
Коллежский секретарь
ПаведамленняўCOLON 582
ЗарэгістраваныCOLON 10.08.2004 13:22
АдкульCOLON Belarus
CONTACTCOLON

Паведамленне Yantar » 31.08.2009 9:40

включите в стандартную заявку-заказ пункт, что таковая может быть передана по факсу, с последующим обменом оригиналами документов. пропишите номер телефона с которого должна исходить заявка или адрес электронной почты.

если не хотите иметь проблем с доказыванием, то пропишите всю процедуру. Ну а если хотите кинуть перевозчика-- делайте как делаете.. а потом говорите, что ничего не отправляли.. а факс можете сами нарисовать.
Незнание законов не освобождает от ответственности, зато знание - запросто. (C) Ежи Лец

Аватара карыстальніка
Moorray
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1419
ЗарэгістраваныCOLON 05.03.2005 10:50
АдкульCOLON Черррнобыльские вересковые пустоши. 315 км. на юго-восток... на Истинный Полдень.
CONTACTCOLON

Паведамленне Moorray » 05.10.2009 18:39

У факса есть ещё такая вещь, как отчет об отправке. Указывает время, номер, количество листов и результат отправки. Но не передаваемое содержание, увы.
Не далее как сегодня уголовное дело. Основной огрех - платежные поручения (фальшивые) передавали по факсу с низким качеством, а в ответ предприятие покорно отгружало продукцию. Концы распутывать будут долго.
Кстати, я требую дополнительно позже присылать (приносить с нарочным) оригинал и указывать в факсимильной копии, что оригинал будет дослан...

Аватара карыстальніка
L1Ghter
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2438
ЗарэгістраваныCOLON 05.03.2005 6:39
АдкульCOLON Пустоверть

Паведамленне L1Ghter » 08.03.2010 4:32

больше года целый подфорум молчит.. ой чую, будут победы в олимпиаде....
2 Ай а "описание вложения" для чего? а если там открытка на день имени памяти Клары и Розы? Крайняя необходимость - юридическое понятие?
2 Янтарь - у тебя всегда все хорошо читаемо при отправке факсов? Наверное ты не пробовала отправлять факсы в глубокие провинции=)))
2 Все: в век информационных технологий, ЭЦП и закона об электронном документе спорить о факсах как-то даже нескромно, чтоли. пора бы уже давно забыть про подписи, про печати подавно. Берегите окружающую среду, не дайте запустить Байкальский ЦБК!
you should never underestimate the predictability of stupidity. (с) Bullet-Tooth Tony
...так уж и невиновен (с) В.С. Абакумов

Eye
Коллежский ассесор
ПаведамленняўCOLON 1833
ЗарэгістраваныCOLON 18.03.2003 0:04

Паведамленне Eye » 08.03.2010 11:14

L1Ghter пісаў(а)COLON2 Ай а "описание вложения" для чего? а если там открытка на день имени памяти Клары и Розы? Крайняя необходимость - юридическое понятие?
Читаем еще раз что там буквально написано. Там написано, что судебная практика знает чудные случаи. Поэтому ясным русским языком дается совет по возможности не связываться с факсами. Понимаю, что это не такой ценный совет, как совет о запуске Байкальского ЦБК, но другого у меня нет.

Аватара карыстальніка
L1Ghter
Надворный советник
ПаведамленняўCOLON 2438
ЗарэгістраваныCOLON 05.03.2005 6:39
АдкульCOLON Пустоверть

Паведамленне L1Ghter » 08.03.2010 21:59

неожиданно оперативно=) рад.
так я подтверждаю вашу практику, только чудного в ней ничего нет. решение вашего, сударь, чуда я описал выше=).
чуть офтопично, но тем не менее - имел реальное место случай, когда в адрес одного знакомого получателя доблестное РУВД раз -надцать отправляло почтой (простой) повестки о явке для добровольного дактилоскопирования=). На -надцать плюс первый раз кто-то в РУВД понял, что клиент не жаждет и отправил повестку на имя лица в адрес соседа. Дескать порядочный гражданин сосед вразумит своего недалекого собрата. Эка невидаль=)
you should never underestimate the predictability of stupidity. (с) Bullet-Tooth Tony
...так уж и невиновен (с) В.С. Абакумов

Eye
Коллежский ассесор
ПаведамленняўCOLON 1833
ЗарэгістраваныCOLON 18.03.2003 0:04

Паведамленне Eye » 11.03.2010 18:51

Но если вы кого-то хотите напарить, то конечно, предлагайте направлять вам корреспонденцию факсом.
P.S. Жалоба администрации - за использование подписи без перевода прошу забанить лиц, использующих таковую в нарушение правил форума - это выводит пользователей из душевного равновесия и подрывает веру в закон и порядок :mrgreen:

BUTTON_POST_REPLY

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 0 і 0 гасцей