Рэлігія і жыццё

Если вы хотите высказать мысли "не по теме" - вам сюда!

МадэратарCOLON Moderator Team

BUTTON_POST_REPLY
Krwzhachok

Паведамленне Krwzhachok » 25.09.2007 8:13

Суд Благовещенска приговорил лидера "Союза русского народа" к полутора годам тюрьмы

К полутора годам лишения свободы приговорен в Благовещенске лидер местной организации "Союз русского народа" Игорь Терехов. Его признали виновным в "возбуждении национальной ненависти и вражды", сообщает «Эхо Москвы».

По данным прокуратуры, выступая на учредительном собрании местного отдела организации, Терехов допустил националистические высказывания и "противопоставления граждан страны друг другу, разделив их на русский народ и "врагов" русского народа".

http://newtimes.ru/teletype/200709201190265936

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 25.09.2007 11:17

Галоднай куме адно на уме.
Зноў Шматлікі з'явіўся.
І што Вы гэтым жадаеце сказаць. Хай і вырашае Пракуратура.
Наконт прозвішча "Кураеў", дзесьці чытаў, што бацька яго выхоўваўся у дзіцячым доме, дзеда свайго ён не ведае.

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 09.10.2007 16:25

Дубль для інфармацыі

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2441

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 28.11.2007 18:04

Быў заняты алімпіядай.
Як думае шаноўнае спадарства наконт той сустрэчы, якая была на факультэце з прадстаўнікамі святарства. Што спадабалася, што не, ці патрэбнаыя яны, у якім фармаце.

Аватара карыстальніка
PoiLL
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 8
ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2007 20:26
АдкульCOLON Менск

Паведамленне PoiLL » 28.11.2007 20:25

Конечно надо! Святые отцы наши должны наставлять нас, учить нас жить по совести, преклоняться перед Богом и светскими властями, ибо нет власти как не от Бога. Аминь!

P.S. Апостол Павел утверждает: "Нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены, посему противящийся власти противится Божию установлению"
"Блаженны воздержные, потому что ожидают их райские утехи". (Преподобный Ефрем Сирин "О блаженствах и горе")

exp
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 27
ЗарэгістраваныCOLON 28.03.2007 6:33
CONTACTCOLON

Паведамленне exp » 28.11.2007 21:47

Не люблю говорить о религии... Это вечный без смысленный спор! Прошу фонатикам не обижаться на меня! :)
Все беды от терпимости...

Аватара карыстальніка
PoiLL
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 8
ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2007 20:26
АдкульCOLON Менск

Паведамленне PoiLL » 29.11.2007 9:55

exp пісаў(а)COLON ...без смысленный спор! Прошу фонатикам не обижаться на меня! :)
А чего обижаться. Постарайся исправить грамматические ошибки. :)
"Блаженны воздержные, потому что ожидают их райские утехи". (Преподобный Ефрем Сирин "О блаженствах и горе")

Аватара карыстальніка
PoiLL
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 8
ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2007 20:26
АдкульCOLON Менск

Паведамленне PoiLL » 29.11.2007 9:59

Kalinin пісаў(а)COLONБыў заняты алімпіядай.
Як думае шаноўнае спадарства наконт той сустрэчы, якая была на факультэце з прадстаўнікамі святарства. Што спадабалася, што не, ці патрэбнаыя яны, у якім фармаце.
Я думаю, их присутствие обязательно. По крайней мере 1 раз в неделю священники должны приходить к нам на факультет. Желательно выделить им собственный кабинет для ведения бесед с студентами. А раз в 2 недели проводить конференции с участием не только студентов юрфака, но и других факультетов, освещая данное событие в СМИ.
"Блаженны воздержные, потому что ожидают их райские утехи". (Преподобный Ефрем Сирин "О блаженствах и горе")

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 29.11.2007 13:41

PoiLL пісаў(а)COLONКонечно надо! Святые отцы наши должны наставлять нас, учить нас жить по совести, преклоняться перед Богом и светскими властями, ибо нет власти как не от Бога. Аминь!

P.S. Апостол Павел утверждает: "Нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены, посему противящийся власти противится Божию установлению"
Тэрмін "Святые айцы" да тых святароў не адносіцца, яны не кананізаваныя царквой. Для каталіцызма гэта афіцыйны зварот. У праваслаўных - "Уладыка" і "ойча".

Богу не пракланяюцца, а пакланяюцца. Зямным уладам - не. Тут Ваша памылка, магчыма ад неведання дагматыкі і вучэння Царквы. Паглядзіце Асновы сацыяльнай канцэпцыі РПЦ, там ёсць адпаведныя фармулёўкі.

[
color=red]Я думаю, их присутствие обязательно. По крайней мере 1 раз в неделю священники должны приходить к нам на факультет. Желательно выделить им собственный кабинет для ведения бесед с студентами. А раз в 2 недели проводить конференции с участием не только студентов юрфака, но и других факультетов, освещая данное событие в СМИ.[/color]
Выбачайце, але застаў дурня Богу маліцца, ён і лоб парасшыбае. Але для неафітаў такое характэрна, прачытаў абну кніжку і вырашае адразу прымусам загнаць ў Царства Божае.
1. Вы калі небудзь арганізоўвалі пэўныя мерапрыемствы, кшталту, КАНФЕРЭНЦЫІ. Толькі арганізацыйная падрыхтоўка займае каля двух месяцаў (гэта калі не аўральны рэжым), а падрыхтоўка выступленняў. Улічвайце і патрабаванні вучэбнага плана Бязглуздзіца.
2. На якую тэму будуць праводзіцца размовы са студэнтамі? Абавязковасць іх ці не.
3. Якія падставы і неабходнасць для такога ЧАСТАГА наведвання?
4. У якой форме павінна быць абавязковая прысутнасць святароў?

Аватара карыстальніка
PoiLL
Соискатель на должность
ПаведамленняўCOLON 8
ЗарэгістраваныCOLON 17.11.2007 20:26
АдкульCOLON Менск

Паведамленне PoiLL » 29.11.2007 14:50

Kalinin пісаў(а)COLON Тэрмін "Святые айцы" да тых святароў не адносіцца, яны не кананізаваныя царквой. Для каталіцызма гэта афіцыйны зварот. У праваслаўных - "Уладыка" і "ойча".

Богу не пракланяюцца, а пакланяюцца. Зямным уладам - не. Тут Ваша памылка, магчыма ад неведання дагматыкі і вучэння Царквы.

Выбачайце, але застаў дурня Богу маліцца, ён і лоб парасшыбае. Але для неафітаў такое характэрна, прачытаў абну кніжку і вырашае адразу прымусам загнаць ў Царства Божае.

1. Вы калі небудзь арганізоўвалі пэўныя мерапрыемствы, кшталту, КАНФЕРЭНЦЫІ. Толькі арганізацыйная падрыхтоўка займае каля двух месяцаў (гэта калі не аўральны рэжым), а падрыхтоўка выступленняў. Улічвайце і патрабаванні вучэбнага плана Бязглуздзіца.
2. На якую тэму будуць праводзіцца размовы са студэнтамі? Абавязковасць іх ці не.
3. Якія падставы і неабходнасць для такога ЧАСТАГА наведвання?
4. У якой форме павінна быць абавязковая прысутнасць святароў?
Хорошо, так как Вы лучше разбираетесь в религии, то согласен с Вами. Пусть будет владыка. Насчет земных властей.

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые" (Римлянам 13:1-6).

Может я неправильно высказался?
По вопросам по-порядку.
1.Конференции не организовывал, но ведь есть определенный шаблон, тем более что учение церкви неподвластно времени.
2.На тему добра и зла, смерти и жизни, вечных ценностей и тд
3. Как говорит мой знакомый, Закон Божий нужно срочно вводить в школах и вузах. Где-то я слышал, что уже собираются. Почему только медлят? Может Рубинов мешает?
4.У священников должна быть собственная комната, например, на 5 этаже, куда в любой момент может зайти студент и исповедаться, поговорить по душам.

Кстати, неплохо организовать собственную службу безопасности, иначе потянутся к нам фарисеи.

"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Матфея 22:15-21).
"Блаженны воздержные, потому что ожидают их райские утехи". (Преподобный Ефрем Сирин "О блаженствах и горе")

ПОНЧИК
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 25
ЗарэгістраваныCOLON 05.01.2008 13:21
АдкульCOLON АГПУ, г.Масква

Паведамленне ПОНЧИК » 09.01.2008 11:05

Добры дзень калегі! Я таксама будучы юрыст. Мяне зацікавіла тэма Рэлігіі і яе роля ў беларускім грамадстве. Як Вы ставіцеся да рэлігіі?
Што для Вас значыць праваслаўе? Ці лічыце Вы, што ў Вашай краіне поўная Воля сумлення? Я задаю гэтыя пытанні таму, што на днях прачытаў у Інтэрнэце, што Лукашэнка, ваш Прэзідэнт, лічыць, што царква не аддзеленая ад дзяржавы.
Так па адрасе http://forum.msk.ru/material/news/424521.html

"Прэзідэнт Беларусі Аляксандр Лукашэнка заявіў падчас наведвання менскага праваслаўнага Свята-Духова кафедральнага сабора, дзе праходзіла каляднае богаслужэнне, што праваслаўная царква стала, па ісце "галоўным ідэолагам краіны", паведамляе агенцтва "Беларускія навіны".

Лукашэнка адзначыў, што "не зусім разумее" сцвярджэнні аб тым, што царква павінна быць аддзеленая ад дзяржавы. "Мы ніколі не аспрэчвалі гэтую тэзу, але вы бачыце, што мы заўсёды разам", - адзначыў ён. "Мы заўсёды абапіраліся на ідэі Цэрквы, выпрацаваныя тысячагоддзямі, па ісце, абралі яе галоўным ідэолагам беларускай дзяржаўнасці, і мы ў гэтым не памыліліся", - адзначыў беларускі лідэр.

Па словах Лукашэнка, найвялікшым дасягненнем краіны з'яўляецца тое, што не былі дапушчаныя раскол грамадства, панаванне крыміналу і палітычная смута. Прэзідэнт адзначыў, што дзяржава і царква вырашаюць адны і тыя жа задачы, і выказаў гатовасць абапірацца на падтрымку ўсіх канфесій краіны, якія гатовыя дапамагчы Беларусі "пераадолець выклікі сучаснага міру"."

Пра гэта сведчыць і той факт, што КДБ сочыць за рэлігійным жыццём краіны, пра што заявіў старшыня КДБ 19 снежня 2007 гады

"Рэлігійныя пытанні знаходзяцца ў сталым полі дзейнасці КДБ, паколькі гэта вельмі далікатныя пытанні. Калі становішча ў гэтай сферы стала не адсочваць, то мы можам атрымаць жаласныя наступствы",— заявіў журналістам 19 снежня старшыня КДБ рэспублікі Юры Жадобин. «Мы бачым, што адбываецца ў Пензенскай вобласці ў Расеі. Мы жа выявілі гэтага, калі так можна сказаць, сектанта, які тут працаваў. Мы зачынілі яму ўезд у рэспубліку, але некалькі спазніліся з гэтым»,— сказаў раздзел беларускага КДБ."

Азнаёміўшыся з Канстытуцыяй я задаўся пытаннем: "Так ці існуе ў Беларусі воля сумлення або яна толькі на паперы?"
Апошні раз рэдагавалася 1 ПОНЧИК, усяго рэдагавалася 9 раз(а).

ПОНЧИК
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 25
ЗарэгістраваныCOLON 05.01.2008 13:21
АдкульCOLON АГПУ, г.Масква

Паведамленне ПОНЧИК » 09.01.2008 11:12

PoiLL пісаў(а)COLON
Kalinin пісаў(а)COLON Тэрмін "Святые айцы" да тых святароў не адносіцца, яны не кананізаваныя царквой. Для каталіцызма гэта афіцыйны зварот. У праваслаўных - "Уладыка" і "ойча".

Богу не пракланяюцца, а пакланяюцца. Зямным уладам - не. Тут Ваша памылка, магчыма ад неведання дагматыкі і вучэння Царквы.

Выбачайце, але застаў дурня Богу маліцца, ён і лоб парасшыбае. Але для неафітаў такое характэрна, прачытаў абну кніжку і вырашае адразу прымусам загнаць ў Царства Божае.

1. Вы калі небудзь арганізоўвалі пэўныя мерапрыемствы, кшталту, КАНФЕРЭНЦЫІ. Толькі арганізацыйная падрыхтоўка займае каля двух месяцаў (гэта калі не аўральны рэжым), а падрыхтоўка выступленняў. Улічвайце і патрабаванні вучэбнага плана Бязглуздзіца.
2. На якую тэму будуць праводзіцца размовы са студэнтамі? Абавязковасць іх ці не.
3. Якія падставы і неабходнасць для такога ЧАСТАГА наведвання?
4. У якой форме павінна быць абавязковая прысутнасць святароў?
Згодзен! Тэрмінова трэба ўводзіць Асновы праваслаўнай культуры. Бо паглядзіце, што дзеецца на тэлеканалах. Той жа МТВ узяць.Чаму
толькі вучаць! Мяркую, што гэтымі пытаннямі, гэта значыць пытаннямі рэлігійнага выхавання павінен займацца намеснік дэкана (рэктары). Чакаю адказу.

Severus
Недоросль
ПаведамленняўCOLON 2
ЗарэгістраваныCOLON 07.01.2008 23:24
АдкульCOLON Отморозия (на север от оттепели)

Паведамленне Severus » 09.01.2008 15:04

Выдаецца, паважаныя, што калі пытаннямі рэлігійнага выхавання студэнтаў (ды яшчэ і з-пад палкі) пачне займацца замдэкана, як прапануе ПОНЧЫК, то мы з шанаванага ВНУ пераўтворымся ў царкоўна-прыходзкую школку (са ўсім маім шацункам да рэлігійнай адукацыі дзетак пры касцёлах і царквах). Хіба спадар Шыдлоўскі не мае нічога да работы? Але ж выдаецца, што гэта не так. Юрыдычная адукацыя прадугледжвае невялічкую колькасць гадзін па рэлігіязнаўству, выдаецца, што гэтага дастаткова для інтэлігентнага чалавека, каб не блытаў у мове рэлігіі з канфесіямі. Напрыклад, паважаны спадар Калінін выдаецца быць чалавекам, што спалучае ў сабе выдатную юрыспрудэнцыю з глыбокімі рэлігійнымі поглядамі. Цікава, ці штурхаўся ён калісці у доўгай чарзе студэнтаў перад кабінетам (так і хочацца сказаць - кабінкаю) запіснога універсітэцкага "апостала"? Думаецца, што вера - настолькі прыватная ды інтымная справа, што просіцца калі і не ў цішыню святынь, то прынамсі падалей ад усялякай формы кабінетнай афіцыйшчыны з графікамі і справаздачамі. Так і ўя'ўляю сабе: "У мінулым квартале бягучага года лічба блудных дзяцей - студэнтаў павялічылася на трэць..." Калі ж хтосці са студэнтаў жадае паглыбляць свае веды ў рэлігійнай галіне, ды і не толькі веды, а проста паразмаўляць з духоўнай асобаю на балючыя тэмы, то хто бароніць схадзіць у царкву і там размаўляць з бацюшкам хоць дзень і ноч. Рыма-католікам, наколькі я ведаю, увогуле пашанціла, бо на першым курсе ў прававедаў з гэтага года пачаў вучыцца сапраўдны ксёндз, то бо рыма-каталіцкі святар, толькі нейкі ён занадта малады, а можа так добра захаваўся, яны ж усёткі не юнакамі сан атрымоўваюць. Цікава, нашто яму спатрэбілася пасля семінарыі яшчэ адна адукацыя, ды на дзённым, з дзецьмі разам (не абражайцеся, першакурснікі)???

ПОНЧИК
Коллежский регистратор
ПаведамленняўCOLON 25
ЗарэгістраваныCOLON 05.01.2008 13:21
АдкульCOLON АГПУ, г.Масква

Паведамленне ПОНЧИК » 11.01.2008 10:59

to Severus

Вось Вы мне падказалі добрую думку. Трэба да першакурснікаў залучаць чальцоў маладых хрысціянскіх арганізацыяў, якія адначасова з вучобаю будуць прыцягваць прыхільнікаў у царкву.
Але ў той жа час, мяне турбуе норма ў Канстытуцыі, якая гарантуе волю сумлення і веравызнанняў. Ці не будзе гэта чыннікам канфліктаў? Ваш Бацька выразна сказаў, што царква ў Беларусі не аддзеленая ад дзяржавы.
Цікава пачуць усе меркаванні студэнтаў.

А вось яшчэ адзін момант. Вы, я так зразумеў, лічыце немэтазгодным прылучэнне студэнтаў да веры ў адміністрацыйным парадку. Але вось, я тут прачытаў, што ў вас праходзіла канферэнцыя, арганізаваная факультэтам. І што дрэннага тут?
Людзі шчыра цікавяцца Праваслаўем, калі наведваюць такія мерапрыемствы. Цяпер час цяжкі і трэба спадзявацца на Бога і не крытыкаваць Уладу і ўладкоўваць бунты на прадпрыемствах, як у нас, у Расеі. Вось, чаму я падтрымліваю
Уладзіміра Ўладзіміравіча Пуціна, які аказвае ўсялякую падтрымку Царкве.

Kalinin
Титулярный советник
ПаведамленняўCOLON 1257
ЗарэгістраваныCOLON 21.06.2004 17:34
АдкульCOLON Belarus

Паведамленне Kalinin » 11.01.2008 13:10

Па парадку
Я задаю гэтыя пытанні таму, што на днях прачытаў у Інтэрнэце, што Лукашэнка, ваш Прэзідэнт, лічыць, што царква не аддзеленая ад дзяржавы.
Так па адрасе http://forum.msk.ru/material/news/424521.html "Прэзідэнт Беларусі Аляксандр Лукашэнка заявіў падчас наведвання менскага праваслаўнага Свята-Духова кафедральнага сабора, дзе праходзіла каляднае богаслужэнне, што праваслаўная царква стала, па ісце "галоўным ідэолагам краіны", паведамляе агенцтва "Беларускія навіны".
Лукашэнка адзначыў, што "не зусім разумее" сцвярджэнні аб тым, што царква павінна быць аддзеленая ад дзяржавы. "Мы ніколі не аспрэчвалі гэтую тэзу, але вы бачыце, што мы заўсёды разам", - адзначыў ён. "Мы заўсёды абапіраліся на ідэі Цэрквы, выпрацаваныя тысячагоддзямі, па ісце, абралі яе галоўным ідэолагам беларускай дзяржаўнасці, і мы ў гэтым не памыліліся", - адзначыў беларускі лідэр.

Па словах Лукашэнка, найвялікшым дасягненнем краіны з'яўляецца тое, што не былі дапушчаныя раскол грамадства, панаванне крыміналу і палітычная смута. Прэзідэнт адзначыў, што дзяржава і царква вырашаюць адны і тыя жа задачы, і выказаў гатовасць абапірацца на падтрымку ўсіх канфесій краіны, якія гатовыя дапамагчы Беларусі "пераадолець выклікі сучаснага міру"."
Прачытайце Канстытуцыю Беларусі і там спасылкі на аддзяленне Царквы ад дзяржавы няма, няма статуса Беларусі як свецкай дзяржавы. У Расіі гэта ёсць. Таму тут нічога страшнага. Наконт "галоўнага ідэолага" - то ў маральным сэнсе тут няма нічога дрэннага, калі гэта тычыцца палітыкі - магчыма - гэта перабольшванне. Магчыма, выкарыстаны не тыя словы.
Як лічыць прафесар Землякоў, што Беларусь, свецкая дзяржава, бо ў канстытуцыі ёсць усе прыкметы такой з'явы. На мой погляд, адсутнасць свецкасці дзяржавы пры наяўнасці прынцыпаў дазваляя дзяржаве па-рознаму ставіцца да розных конфесій, з улікам іх уплыву на гісторыю.
Канешне задачы рашаюцца падобныя, але не зусім тоесныя і рознымі мэтамі. Для Царквы галоўнае - выратаванне чалавека, яго вечнае збавенне. Для дзяржавы - правапарадак, забяспячэнне праў. ЁСць пэўныя сферы, дзя дзяржава і царква супрацоўнічаюць, ёсць тыя - дзе другому лезці не трэба (падзел кампетэнцый).
Пра гэта сведчыць і той факт, што КДБ сочыць за рэлігійным жыццём краіны, пра што заявіў старшыня КДБ 19 снежня 2007 гады
"Рэлігійныя пытанні знаходзяцца ў сталым полі дзейнасці КДБ, паколькі гэта вельмі далікатныя пытанні. Калі становішча ў гэтай сферы стала не адсочваць, то мы можам атрымаць жаласныя наступствы",— заявіў журналістам 19 снежня старшыня КДБ рэспублікі Юры Жадобин. «Мы бачым, што адбываецца ў Пензенскай вобласці ў Расеі. Мы жа выявілі гэтага, калі так можна сказаць, сектанта, які тут працаваў. Мы зачынілі яму ўезд у рэспубліку, але некалькі спазніліся з гэтым»,— сказаў раздзел беларускага КДБ."
Што Вас тут насцярожвае? Пытанне - за якім рэлігійным жыццём сочыць КДБ? Калі гэта праблемы знешнега фінансавання, разведкі пад прыкрыццём рэлігіі, дэструктыўных сектаў, рэакцыйных плыняў - гэта добра. Напрыклад, і сярод "праваслаўных", і тых, абражаецца ("Косіць") пад праваслаўных шмат тых, хто насамрэч правакуе дэструкцыўныя сітуацыі.
Напрыклад, Пончык, калі Вы пачытаеце мае допісы раней, пазнаеміціся з афіцыйнымі дакументамі Царквы, то высветліце, што многія Вашыя ддопісы не адпавядаюць кананічнай пазіцыі і той палітыцы, якая праводзіцца ў Беларусі (хоць Вас гэта і не тычыцца). Магчыма гэта "Рэўнасць не па розуму", а магчыма... Хай гэтым і займаецца КДБ.
Азнаёміўшыся з Канстытуцыяй я задаўся пытаннем: "Так ці існуе ў Беларусі воля сумлення або яна толькі на паперы?"
Канешне, існуе. Што можа сведчыць ад адваротным.

BUTTON_POST_REPLY

Хто зараз на канферэнцыі

Зараз гэты форум праглядаюць: 9 і 0 гасцей